Wilders.......

Librana, vrouw, 37 jaar

• Dead-poet woensdag 03 maart 2010 23:37
  Enkele dagen geleden deed een rechter zijn mond open en sprak:
  Elke keer dat het verbod op hoofddoekjes in de rechtszaak zou belanden zou het per direct afgewezen worden.
• blauwester (opgeheven op 22-1-2011) woensdag 03 maart 2010 23:42
  inderdaad, maar ik ben wel benieuwd wat er nu gebeurd als het gaat om de criminaliteit/veiligheid. wacht in spanning af*
• Paarseroos (opgeheven op 11-12-2023) woensdag 03 maart 2010 23:46
  Investeren in ONDERWIJS (hoogopgeleiden worden niet zo snel crimineel).
  is eigenlijk ook een beetje mensen over 1 kam scheren.
  zijn genoeg criminelen die super slim zijn
• Dead-poet woensdag 03 maart 2010 23:48
  dunnie schat
  Hoog opgeleiden worden echt minder snel crimineel
• Librana woensdag 03 maart 2010 23:52
  Je hebt meer kans dat een hoogopgeleide geen crimineel wordt, dus investeren in onderwijs is goed. Dat is niet mensen over één kam scheren vind ik.
• carlijntje (opgeheven op 7-8-2012) woensdag 03 maart 2010 23:52
  @DP; bewijs?
• Dead-poet woensdag 03 maart 2010 23:55
  Tering Carlijntje.
• carlijntje (opgeheven op 7-8-2012) woensdag 03 maart 2010 23:56
  wat? wat jij zegt is geen mening, jij zegt het op een manier dat het een feit is. nou dan wil ik wel weten waar dat bewezen is gewoon interesse hoor, voel je niet aangevallen ofzo
• *M* woensdag 03 maart 2010 23:56
  U-blad:
  Studeren is niet alleen goed voor jezelf, maar ook voor de maatschappij. Als de beroepsbevolking gemiddeld een jaar langer onderwijs geniet, levert dat jaarlijks een besparing op van ruim een miljard euro.
  Dit blijkt uit het onderzoeksrapport Investeren en Terugverdienen van het Sectorbestuur Onderwijsarbeidsmarkt (SBO). De economen W. Groot en H. Maassen van den Brink concluderen dat onderwijsinvesteringen de samenleving veel opleveren. Het gaat om effecten in de gezondheidszorg, criminaliteit, sociale voorzieningen en maatschappelijke participatie.
  
  De totale waarde van de welvaartseffecten zou zelfs 46.6 tot 53.6 miljard euro per jaar bedragen. Dit is zo'n 10 procent van het bruto nationaal product in Nederland. Het gaat hierbij niet om werkelijke geldbedragen, maar om geluk- en tevredenheidgevoelens uitgedrukt als financiële waarden. "Onderwijs is dus geen kostenpost, maar een zeer rendabele investering", concludeert SBO-voorzitter J. Franssen. Het SBO is het platform van werkgevers- en werknemersorganisaties in het onderwijs.
  
  Uit het rapport blijkt bijvoorbeeld dat hoger opgeleiden over het algemeen gezonder zijn dan lager opgeleiden, waardoor ze minder vaak een beroep doen op de gezondheidszorg. Als het aantal jaren onderwijs van de bevolking met één jaar toeneemt bedraagt de gezondheidswinst 3,6 tot 8,3 miljard euro voor mannen en 1,8 tot 4,1 miljard euro voor vrouwen.
  
  Ook de criminaliteit onder hoger opgeleiden is minder. Lager opgeleiden plegen meer zwaardere delicten. Ook vandalisme, bedreiging, mishandeling en verwonding komen veel vaker voor onder lager opgeleiden. Daar staat tegenover dat hoger opgeleiden vaker overtredingen en lichte delicten begaan (zoals zwartrijden en dronken achter het stuur zitten). Ze plegen ook tweemaal zoveel fraude als lager opgeleiden. Ook hier werkt de kosten-baten analyse in het voordeel van een hoger onderwijsniveau. Een jaar extra onderwijs betekent een besparing van 623 miljoen per jaar op uitgaven aan criminaliteit. Daar staat slechts 45 miljoen aan extra belastingfraude tegenover.
  
  Als laatste voorbeeld hebben hoger opgeleiden meer vertrouwen in hun medemens, ze zijn vaker actief in verenigingen en organisaties, nemen vaker deel aan het democratisch proces en zijn meer betrokken bij de samenleving. Bovendien zijn hoger opgeleiden tevredener met het leven dan lager opgeleiden. De onderzoekers berekenden dat de totale directe en indirecte welvaartseffecten van een jaar onderwijs uitkomt op 3432 euro per jaar per individu. Voor de gehele bevolking betekent dat een welvaartswinst van 41.2 miljard euro per jaar.
  
• Librana woensdag 03 maart 2010 23:59
  Dankje *M*
• *M* donderdag 04 maart 2010 00:07
  't is een oud ding maar Google even en je vind zo 1.000 hits over opleiding-gezonheid-criminaliteit-leven enz.
  Librana
• carlijntje (opgeheven op 7-8-2012) donderdag 04 maart 2010 00:11
  Dankje
• carlijntje (opgeheven op 7-8-2012) donderdag 04 maart 2010 00:16
  en dit dan? ik keek op google.nl en typte in: hoger opgeleiden minder criminaliteit.. en kreeg dit:
  
  Jongeren in hogere sociale klasse komen makkelijker weg met criminaliteit
  
  Door: Stefanie van der Burght en Emilie Vervaeck
  
  Allemaal werken ze in vrije en academische beroepen, zijn ze directeur van grote en middelgrote ondernemingen, zeer hoge ambtenaren, grote landbouwers of middelbare technici of hebben ze een hoge kaderfunctie.
  
  Meer te rapen
  Wat met zekerheid vaststaat is dat rijke jongeren feiten plegen. En ze doen dit op een normaal niveau. Rijke jongeren raken evenwel bijzonder vaak slaags, wel vijf keer vaker zelfs dan de door Walgrave e.a. onderzochtte jongeren in de gehele groep van tussen de twaalf en achttien jaar (zie tabellen).
  
  Aangezien een ruzie met broers en/of zussen waarbij ’klappen’ vallen onderdeel is van deze categorie, moet dit cijfer evenwel genuanceerd worden. Niettemin blijft het opvallend hoog.
  Ook zwartrijden en diefstal blijkt bijzonder populair onder rijke jongeren. Daarin verschillen rijke kinderen niet zoveel van hun ‘armere’ collega-jongeren. Wel bijzonder nochtans, als je er rekening mee houdt dat rijke jongeren meer dan zakgeld genoeg krijgen om spullen en kaartjes voor bus en tram gewoon te kopen.
  
  Een mogelijke verklaring is dat de hoger opgeleide ouders minder trendgevoelig, mogelijks iets rationeler, zijn in hun aankopen. Zoon en/of dochterlief die er vooral wil bijhoren, zal dit niet altijd kunnen appreciëren. Net zoals jongeren wiens ouders het niet kunnen betalen, is het hebbeding dan gewoon stelen een optie. Bovendien is diefstal duidelijk een opportuniteitsmisdrijf.
  
  Rijke jongeren zullen vaker thuis stelen, simpelweg omdat er in eigen huis gewoon meer te rapen valt. Drugsdelicten komen net iets vaker voor dan in lagere sociale klassen. Dat opnieuw ‘mogelijkheid’ een rol speelt, spreekt voor zich. De aanwezigheid van geld maakt druggebruik immers makkelijker.
  
  Rijke jongeren lopen meer weg van huis. Dat is vrij abnormaal, gezien de opoffering financieel en materieel een stuk groter zal zijn. Er is met andere woorden veel meer te verliezen. Anderzijds zijn de grotere resources mogelijks een reden waarom rijke jongeren een tijdje kúnnen weglopen; er is geld genoeg om het een paar dagen zonder vader en moeder te stellen.
  
  Een reden waarom vandalisme tot de helft minder voorkomt bij rijke kinderen is er niet. Eén mogelijke verklaring kan zijn dat de verveling die bij veel jongeren het vernielen aanstookt, minder aanwezig is door een ruim aanbod mogelijkheden om vrije tijd te besteden. Het percentage dat een wapen draagt ligt aanzienlijk lager dan gezien over sociale klassen heen. Een reden kan zijn dat de bevraagde jongeren niet uit een marginaal of een ‘stadsmilieu’ komen en dus minder te maken krijgen met risicofactoren.
  
  Voorgaand onderzoek toonde reeds aan dat rijke kinderen bovendien bijzonder vaak alcohol gebruiken en zware verkeersinbreuken plegen zoals rijden onder invloed van sterke drank: enkel wie voldoende geld heeft, kan zich lazarus drinken en wie zelf een auto of brommer bezit, kan er meermaals overtredingen mee begaan.
  
  Veel te verliezen
  Rijke kinderen plegen dus net zoveel misdrijven als andere kinderen, maar het soort feiten verschilt. Bovendien zien we ook op andere punten weinig verschil met de gemiddelde jongere. Zo verschilt de frequentie van het plegen, of de hoeveelheid feiten die werden gepleegd binnen een bepaalde tijdspanne, niet van andere resultaten.
• Gorilla! donderdag 04 maart 2010 01:04
  Maar in dat artikel staat niet dat die rijke jongeren zelf ook hoogopgeleid zijn, ze hebben alleen hoogopgeleide ouders. Dat is dus niet echt relevant.
• maxim (opgeheven op 26-1-2011) donderdag 04 maart 2010 01:12
  ik ben laagopgeleid en rijk
• Librana donderdag 04 maart 2010 01:17
  Oeh.. gevaarlijk...
• maxim (opgeheven op 26-1-2011) donderdag 04 maart 2010 01:20
  nee hoor, ik bijt niet ................................ nou ja, alleen als het lief wordt gevraagd
• maxim (opgeheven op 26-1-2011) donderdag 04 maart 2010 01:36
  Ik zie de toegevoegde waarde van een hoge opleiding niet zo …. Je leert alleen maar wat wat een ander je influistert, je bent dus afhankelijk van de kennis van een ander. Als diegene het echt zo goed weet dan zou hij niet lesgeven. Ik verdien meer dan mijn docent bedrijfseconomie door juist niet naar hem te luisteren, van school af te gaan en een bedrijf te starten. Een lage opleiding wil niet zeggen dat iemand dom is. Ik stem overigens geen PVV maar VVD.
• Librana donderdag 04 maart 2010 01:44
  Je neemt niet alleen klakkeloos dingen over, je leert ook kritisch nadenken in het onderwijs. Kennis maar ook inzicht. Bovendien krijg je sneller een baan wanneer je gestudeerd hebt waardoor je ook weer minder snel in de criminaliteit belandt.
• Librana donderdag 04 maart 2010 01:50
  Trouwens, mensen zijn van kinds af aan afhankelijk van doorgegeven kennis.. hoe wil je het anders doen dan?
• maxim (opgeheven op 26-1-2011) donderdag 04 maart 2010 01:53
  Bij hoogopgeleiden heet het alleen anders, daar noemen ze het fraude
• Librana donderdag 04 maart 2010 02:00
  Nja, ik had het even over het nut van onderwijs..
  Natuurlijk bestaat er ook criminaliteit onder hoogopgeleiden,
  maar dat betekent toch niet dat het onderwijs eigenlijk niet zoveel zin heeft?
• maxim (opgeheven op 26-1-2011) donderdag 04 maart 2010 02:12
  ik spraak voor mijzelf, ik zag het nut voor mij om te gaan studeren niet zo, door mijn woordblindheid kostte het mij teveel moeite. Nu 2.5 jaar later heb ik een succesvol eigen bedrijf. Mijn punt is dat een hoge opleiding niets zegt over de politieke keuze van mensen en/of mensen wel of geen strafbare feiten plegen.
  
  Het zijn de hoogopgeleide bankdirecteuren en verzekeringsmaatschappijen die dit land in grote problemen hebben gebracht en niet de PVV stemmers.
• Librana donderdag 04 maart 2010 02:23
  Mijn punt is dat ik wel snap dat er uitzonderingen zijn etc, lageropgeleiden kunnen ook succesvol zijn, maar dat er wel degelijk een statistische connectie is tussen opleidingsniveau en het plegen van strafbare feiten. Maar nu wordt het een welles-nietes discussie..
  
  We moeten het gewoon niet hebben over incidenten, want er zijn genoeg voors, tegens, uitzonderingen en gebeurtenisjes, maar over het algemeen wordt een land er beter op naarmate kennis & vaardigheid & zelfstandigheid toeneemt.
• jorty16 donderdag 04 maart 2010 11:43
  ik snap wat je bedoeld, je heb het iig niet zo op wilders dat is duidelijk maar zeggen dat hij niet goed een debat kan voeren bewijst maar het tegendeel dat hij juist werd benoemd tot een van de beteren.
• carlijntje (opgeheven op 7-8-2012) donderdag 04 maart 2010 12:24
  volgens mij ligt het meer aan de persoon zelf, dan aan de opleiding.
  
  je kan bijvoorbeeld wel HBO doen, maar dat heeft niks te maken met het criminaliteit, toch?
  de persoon in kwestie kan veel hebben mee gemaakt, of een slechte opvoeding kunnen gehad hebben, of slechte vrienden. en toch nog HBO doen.
  
  het maakt volgens mij niet echt uit wat voor opleiding je doet, volgens mij ligt het gewoon aan de personen zelf.
  
  maar goed, het ging eigenlijk over Wilders en nu gaat het over het onderwijs haha
  
• Roch donderdag 04 maart 2010 12:33
  Hoger opgeleid worden is een goed idee denk ik.
  Het probleem is alleen of mensen dat willen.
  
  
  Want er zijn zoveel VMBO'ers die bijvoorbeeld erna Havo kunnen gaan doen maar die er gewoon geen zin in hebben. En het dus niet doen.
  
  Ga je mensen dan verplichten dat ze als ze gemiddeld met een 7 slagen, ze door moeten studeren?
  
  Of, hoe heb je het anders in je hoofd?
  
  Just curious, want het zou best een goed idee zijn.
• kkthxbye donderdag 04 maart 2010 13:45
  Jammer genoeg zegt opleiding niks over integratie
  
  Hoger opgeleide allochtonen integreren nauwelijks beter dan lager opgeleide mensen van over de grens.
  
  Aldus Jochem Tolsma, socioloog aan de Radboud Universiteit Nijmegen, in een proefschrift over etnische tolerantie.
• Gewoon ik donderdag 04 maart 2010 15:35
  maxim schreef op donderdag 4 maart 2010 om 01:36 deze reactie:
  Ik zie de toegevoegde waarde van een hoge opleiding niet zo …. Je leert alleen maar wat wat een ander je influistert, je bent dus afhankelijk van de kennis van een ander. Als diegene het echt zo goed weet dan zou hij niet lesgeven.
  
  Whahahaha. Niet echt een intelligente reactie, he?
• Gewoon ik donderdag 04 maart 2010 15:38
  carlijntje schreef op donderdag 4 maart 2010 om 12:24 deze reactie:
  volgens mij ligt het meer aan de persoon zelf, dan aan de opleiding.
  
  je kan bijvoorbeeld wel HBO doen, maar dat heeft niks te maken met het criminaliteit, toch?
  de persoon in kwestie kan veel hebben mee gemaakt, of een slechte opvoeding kunnen gehad hebben, of slechte vrienden. en toch nog HBO doen.
  
  het maakt volgens mij niet echt uit wat voor opleiding je doet, volgens mij ligt het gewoon aan de personen zelf.
  
  maar goed, het ging eigenlijk over Wilders en nu gaat het over het onderwijs haha
  
  En Carlijntje, zucht. Het gaat over GEMIDDELDEN, weet je wel? GEMIDDELDEN.
  Natuurlijk kunnen er allemaal persoonlijke issues meespelen, maar het is algemeen bekend dat lager opgeladen meer in de criminaliteit belanden.
• Gewoon ik donderdag 04 maart 2010 15:39
  *opgeleiden
  
  [ Dat lager opgeleiden dus gemiddeld meer criminele praktijken begaan dan hoger opgeleiden. ]
• Librana donderdag 04 maart 2010 15:55
  Roch, je kunt mensen niet verplichten om door te studeren maar het wel aantrekkelijk maken. Door bijvoorbeeld NIET de basisbeurs op te heffen..
  
  Verder kan ik best zeggen dat Wilders niet goed kan debatteren, hij kan wel indrukwekkend discussiëren, maar wat ik geleerd heb bij Nederlandse les... is niet wat Wilders doet. Of tenminste, de technieken die hij gebruikt en die ik hierboven opnoemde, worden niet beschouwd als debatteren op inhoudelijk niveau.
• Librana donderdag 04 maart 2010 16:11
  kkthxbye, ik zei dat hoogopgeleiden minder geneigd zijn tot criminele activiteiten. Integratie is een ander punt waarin ook geïnvesteerd moet worden. Ik heb nergens gezegd dat onderwijs goed is voor integratie.
• freebird donderdag 04 maart 2010 16:41
  het enige wat je Wilders kunt nageven is dat hij wel de zwakke punten in de samenleving aanstipt. Niet dat hij mijn stem krijgt overigens, daar zijn een aantal ideeën van hem debet aan. O.a. het feit dat, als hij zijn zin zou krijgen, de wereldomroep verboden zou worden. Er was/waren journalist(en) die hem en zijn partij iets te kritisch bekeken.Enig punt waar wel iets aan gedaan moet worden is de integratie van bepaalde bevolkingsgroepen, want ik vind het onbegrijpelijk dat sommigen zelfs na 20 jaar verblijf nog niet in staat zijn om Nederlands te spreken..
• Librana donderdag 04 maart 2010 17:52
  Daar heb je gelijk in freebird, integratieproblemen zijn er en die moeten opgelost worden. Misschien dat dat het enige is waar Wilders goed voor is, problemen op tafel leggen. Daar moet wel iets mee gedaan worden aangezien de behoefte aan verandering zeer aanwezig is, wat dus blijkt uit de grote hoeveelheid PVV stemmers.
• harvest donderdag 04 maart 2010 18:50
  Libraba: VOLLEDIG EENS met je opmerking!
  -H-
• freebird donderdag 04 maart 2010 19:10
  mijn reactie nalezend zie ik dat er nog iets essentiëels ontbreekt: de journalisten in kwestie zijn werkzaam voor de wereldomroep
  (om eventuele verwarring weg te nemen)
• angel*lost donderdag 04 maart 2010 20:03
  Onderwijs, inderdaad ja. En dat hoeft niet persé betrekking te hebben op doorstuderen, maar ook alleen al de basis. Middelbare schooltijd is voor veel scholieren geen ruk aan, daar zou het al leuker, interessanter, gevarieerder en vooral kwalitatief ook beter moeten worden. Leren hoe te solliciteren, manieren leren, normen en waarden. Dat soort dingen. Voorlichting geven over het criminele cirquit, oud delinqenten vragen om een lezing te geven etc. Ik denk echt dat er een heleboel uit het onderwijs gehaald kan worden om de criminaliteit te bestrijden.
  
  En je hebt gelijk dat er een statistische samenhang is tussen opleidingsniveau en criminaliteit. En dat ligt niet persé aan het niveau zelf (voor alle lager opgeleiden die zich nu aangevallen voelen (of misschien ook niet)), maar meer aan alle omstandigheden en zogenaamde beschermende factoren. En daarbij denk ik dat het 'nadenken over' ook op een andere manier geprikkeld wordt. Hoe hoger je opleiding, des te meer het leren 'denken' is in plaats van leren 'doen'.
• Librana donderdag 04 maart 2010 20:11
  Ja.. mensen zijn in principe wel leergierig denk ik, het schoolsysteem van nu gaat daar niet echt op in. Weetje wat me ook effectief lijkt, verschillende niveaus door elkaar. Kinderen trekken zich echt aan elkaar op en motiveren elkaar. Maar goed, dat is mijn ervaring op de vrije school waar ik lang in een gemixte klas zat, en waar vmbo'ers vrolijk met vwo'ers opgaven zaten te maken. Weet niet of er onderzoek naar is gedaan.
• Librana donderdag 04 maart 2010 20:13
  Nadeel is dat de slimsten zich misschien gaan vervelen, maar dat kan opgelost worden met extra opdrachten enzo.
• angel*lost donderdag 04 maart 2010 21:33
  Nah gemixte niveaus door elkaar lijkt me een bere slecht plan. Omdat start capaciteiten wel degelijk verschillen en je dus de basis laag moet houden om iedereen mee te krijgen. Ik denk niet dat het werkt. Daarnaast zijn het 'soort' leerlingen ook anders, of nja, ik weet niet hoe ik dat uit moet leggen zonder dat het verkeerd klinkt. Niet iedereen is zo en aan de buitenkant zie je niet welk niveau iemand doet, maar in de omgang merk je dat toch wel. Ik heb zelf in een vmbo-t / havo brugklas gezeten en at daar uit mijn neus. Geen gepaste klasgenoten voor mij. havo / vwo klas dito. Pas in atheneum 3 zat ik op mijn plek. En natuurlijk is dat niet voor iedereen zo, maar ik denk dat er wel echt wezenlijke verschillen zijn die je niet moet onderschatten. Wij werkten op de middelbare school met kwt in de tweede fase. Ging prima in de uitprobeer fase met alleen ath. maar toen havo er bij kwam en er verschillende leerjaren op een uur in kon schrijven werd het een rommeltje. De drive is anders, als ik het zo mag verwoorden. Ik denk dat er binnen één niveau al best veel variatie zit. Meer specialisatie met betrekking tot de verschillen tussen die niveau's zou denk ik meer een oplossing zijn. Omdat je de leerlingen gewoon niet allemaal op dezelfde wijze kan motiveren.
• carlijntje (opgeheven op 7-8-2012) donderdag 04 maart 2010 21:49
  @GI; rustig maar ik heb daar over heen gelezen, mensen maken fouten my bad
  
• Dying Soul (opgeheven op 11-10-2010) donderdag 04 maart 2010 22:25
  Ik wil niet heel lullig doen, maar volgens mij speelt Wilders (voor zover ik gezien heb) juist in op de anderen. Als je debatteerd en elk kamerlid van elke partij valt jou persoonlijk aan, wat doe jij dan?
  
  Ik zou het wel weten...
• Suheyda vrijdag 05 maart 2010 20:30
  Je verhaal klopt wel, niet alle moslims zijn focking crimineel.
• Darky zaterdag 06 maart 2010 13:48
  Het enige wat Wilders nog moet doen is zich schuin vanaf de rechter kant laten filmen als hij aan het praten is. Ja, er word vast wel op hem gestemt en hij komt vast wel in het volgende kabinet. Waarom? Omdat er maar in 2 gemeentes op PVV gestemt kon worden en in beide gemeentes is PVV de grootste (of een van de 2 grootste) partijen geworden.
  
  Daarnaast vind ik zijn visie op criminaliteit en moslims inderdaad belachelijk, als je gaat kijken naar jeugd gevangenissen dan vormen moslims inderdaad de grootste probleem groep. Als je dan gaat kijken naar de volwassenen gevangenissen dan hebben we het weer over iets anders...
  
  9% komt uit suriname
  9% uit de antillen en aruba
  7% uit marokko
  5% uit turkije
  3% uit algarije
  2% uit voormailig joegoslavie
  20% uit een ander geboorteland
  45% uit nederland.
  
  
  Dat betekend dus dat we eigenlijk meer last hebben van antillianen en surinamers enz. dan van moslims. Feit is dus wel dat ook in de gewone gevangenis toch 55% een ander geboorteland hebben.
  
  
  
  
  Oftewel Wilders moet niet huilen en gewoon de criminaliteit aanpakken, met alleen de moslims aan te pakken verhelp je maar zo'n 20% van het hele probleem.
  
• Streep woensdag 10 maart 2010 12:17
  Hoogopgeleiden zijn gewoon beter in er onderuit komen of er mee weg komen. Een extra reden voor jonge criminelen om eerst hun school af te maken en vervolgens pas het criminele circuit in te gaan.
• xBlueSeven maandag 22 maart 2010 17:03
  Ik ben het helemaal met je eens!
• Nnn vrijdag 26 maart 2010 17:10
  Eens!
  

• O 29 aug 2012 Parijs **   ( 12 )
• O 03 aug 2012 The GOOD book   ( 2 )
• O 30 jul 2012 Sunset thoughts **
• O 30 jul 2012 Boek inspiratie **   ( 2 )
• O 27 jul 2012 Concept
• O 27 jul 2012 Every night   ( 1 )
• O 23 jul 2012 Creatief met squash   ( 1 )
• O 23 jul 2012 One does not simply catch.... oh wait.....   ( 3 )
• O 21 jul 2012 Foto's dierentuin **   ( 14 )
• O 07 jul 2012 Huisje **   ( 8 )
• O 06 jul 2012 Nieuwe kooi   ( 2 )
• O 06 jul 2012 Oh oh..   ( 4 )
• O 29 jun 2012 Nieuwe volière   ( 1 )
• O 27 jun 2012 Vakantiefotodump   ( 10 )
• O 27 jun 2012 Terug..   ( 3 )