corona

in het voorjaar hadden we een zogenaamde 'intelligente lockdown,
die niet zo intelligent bleek te zijn...
hebben we nu dan een ''domme'' lockdown?
of was de intelligente lockdown juist de domme lockdown?
omdat die blijkbaar niet of ieder geval niet goed genoeg werkte...

met de bestrijding van het coronavirus schroomt onze incompetente overheid
''die achter feiten aanloopt en eenzijdig kijkt naar het probleem''
niet om de meest rigoureuze maatregelen te treffen...
het is best zorgelijk dat de Heer Rutte onze vrijheden zonder schroom durft steeds verder te beperken...
wanneer houd het op?

democratische debat over hoe we omgaan met deze crisis ontbreekt...
wellicht vind hij met zijn ''crisismakkers'' dat het niet anders kan,oke,
maar de besluitvorming wordt nu vooral beheerst door angst voor hoge sterfcijfers terwijl die cijfers te weinig in het perspectief worden geplaatst van het gegeven dat er altijd mensen doodgaan...
angst is altijd een slechte raadgever

is het waard de neveneffecten en schade van de corona beleid?
nu zijn het vooral mensen op hoge leeftijd en/of een zwakke gezondheid die dodelijk worden getroffen... de meeste overledenen aan corona overleden gemiddeld enkele jaren te vroeg, al is dat al zeer speculatief , want de meesten zouden ook zijn overleden bij een goede griepgolf , die best gebruikelijk is rond deze tijd, zo als vele mensen die in de zorg werkzaam zijn of waren al reeds wteten... je wil niet dat dat jezelf overkomt, en ik zou ook niet willen dat een geliefde aan corona overlijdt...
maar verantwoordt dat wat we nu doen de enorme schade die wordt toegebracht aan onze economie, de horeca, culturele sector, zoveel andere medische zorg die wordt uitgesteld? nee
maar daar mag je niets over zeggen, de eenzijdigheid ...

eigenlijk zouden we moeten leren accepteren dat de dood bij het leven hoort,
en vooral leren verder te leven samen, zorgend voor elkaar...

14 dec 2020 - meld ongepast verhaal

tea4u, man, 39 jaar

Dex dinsdag 15 december 2020 07:20
Iedereen recht op zijn mening. Wel vind ik dat alleen naar doden kijken niet genoeg is. De ziekenhuizen puilen uit met mensen die lijden en nog lang schade ondervinden in het leven erna. De zorg moet ontlast worden.

De Lockdown baal ik uiteraard wel van. Niemand vindt dit leuk.
tja dinsdag 15 december 2020 09:25
Ik word soms een beetje moe hiervan... weet je waarom de andere medische zorg wordt uitgesteld? Omdat er hele afdelingen dicht moeten om al die corona patiënten te kunnen verzorgen. Er is simpelweg gewoon niet genoeg personeel om die hele stroom patiënten te kunnen verzorgen. En op dit moment doet al het ziekenhuispersoneel echt aan topsport want in de 2e golf is in het ziekenhujs waar ik werk gewoon 75% van de reguliere zorg gewoon door gegaan.
Maar je moet je hierbij wel beseffen dat het voor de verpleegkundigen op de verpleegafdelingen bizar hard werken is en ontzettend veel inleveren is qua privesituatie. Roosters hooguit een maand van tevoren bekend en als het echt nijpend was kon je alsnog een dienstopdracht krijgen dat je diezelfde avond of nacht moet gaan werken.

Ik snap dat als je niet in een ziekenhuis werkt het lastig voor te stellen is. Maar de reguliere zorg wordt niet lichtvaardig afgeschaald en iedereen werkt zich uit de naad om het allemaal rond te breien.
En ja ook ik baal ontzettend van de lockdown, maar ik baal nog meer van de mensen die het maar blijven vergelijken met een griep. Dat is het gewoon weg niet. En in de 2e lockdown hebben we zoveel jongere mensen 50 jaar en jonger zonder co morbiditeiten in het ziekenhuis (inclusief ic) gelegen. Je hebt echt geen idee waar je over praat
Pantoffel dinsdag 15 december 2020 09:35
Eens met Dex. Gevolgen van Corona kunnen langdurig zijn (denk aan vermoeidheidsklachten, permanente schade aan de longen); als we niets doen zitten we straks met een groot aandeel extra arbeidsongeschikten met hoge zorgkosten, dat is ook niet goed voor de economie.

Het zou bovendien een ramp zijn als niet iedere patiënt hulp kan krijgen, omdat er simpelweg niet genoeg bedden/medisch personeel beschikbaar zijn. Tijdens de eerste golf konden we nog uitwijken naar Duitsland, daar gaat het nu ook mis.
CowboyG (opgeheven op 28-02-2021) dinsdag 15 december 2020 10:10
Netjes geformuleerd Dex. @tea4u kom anders een dagje mee in de zorg lopen? Misschien dat je dan wat verder kan kijken dan je neus lang is.
knowthyself dinsdag 15 december 2020 10:35
Eens met de reacties

Waarom vergeet iedereen steeds dat de maatregelen er niet zijn om iedereen absoluut veilig te houden maar To Flatten the Curve, zodat ziekenhuizen de additionele druk aankunnen.

Of het een in de lab gemaakte en verspreide virus is of niet, we moeten dealen met de reeele omstandigheden nu.

80% van de mensen zullen het een x krijgen, vroeg of laat, en overleven (zonder kleerscheuren) of niet.

Ik hoop het pas te krijgen - zeker als het erge klachten betreft - als de stroom een beetje voorbij is.

En ik bescherm mezelf zo lang mogelijk zodat er plek is voor een ander die de ziekenhuis in moet Solidariteit jwz.

Daarnaast ook omdat ik mijn familie gezond wil houden want gewone griep is ook geen pretje in een land waar ze je met 41 graden koorts laten chillen maar dat is een ander verhaal
Speertje dinsdag 15 december 2020 14:27
PB in je inbox tea4u! Omdat ik mijn overtuiging eigenlijk hier niet publiekelijk durf te plaatsen.
Daisy dinsdag 15 december 2020 16:09
6 November kreeg ik Corona en ondervind er nog dagelijks hinder van/door.

Ik ruik/proef nog steeds niet alles.

Ben dagelijks nog extreem vermoeid

Mijn darmen zijn nog steeds van slag

En dan had ik de ‘milde klachten’

NIET TE VERGELIJKEN MET DE GEWONE GRIEP!
Nightdream dinsdag 15 december 2020 18:22
@Pantoffel

'Het zou bovendien een ramp zijn als niet iedere patiënt hulp kan krijgen, omdat er simpelweg niet genoeg bedden/medisch personeel beschikbaar zijn'

Ja, dat is een enorme ramp. Dat is het ook voor alle mensen waar te laat ernstige ziektes zijn geconstateerd, omdat coronapatiënten voor gingen. Denk aan kanker, diabetes, tia's. Voor alle mensen waar bij behandelingen zijn uitgesteld, die al maandenlang met pijn of andere klachten lopen is het ook een ramp. Het is ook een ramp voor alle mensen die naar de huisarts willen, maar een telefonisch consult krijgen en zich daardoor niet gehoord voelen.

Al deze patiënten kregen geen hulp, of te laat.
knowthyself dinsdag 15 december 2020 19:53
@Nightdream

Ik ben het ook met jou eens ?
Er zijn maatregelen en omstandigheden die wat mij betreft niet goed te beargumenteren zijn.

Zoals het feit dat men zegt mensen nodig te hebben voor de GGD en toch... Wordt er niet genoeg gedaan om dat voor elkaar te krijgen.
Pantoffel dinsdag 15 december 2020 21:06
@Nightdream Ik ben laatst nog gewoon bij de huisarts geweest hoor, gewoon op de praktijk niet telefonisch. Als het nodig is kan dat gewoon. Volgens mij is het probleem meer dat mensen zelf niet naar de huisarts durven, niet dat ze niet mogen komen.

Mensen die dringend medische zorg nodig hebben, krijgen gewoon hulp. Dat kan gelukkig nog in Nederland. Als de zorg compleet overbelast raakt, dan kan dat wellicht niet meer, dus dat is juist wat we nu proberen te voorkomen!
Nightdream dinsdag 15 december 2020 21:58
@Pantoffel Het punt is dat een hele hoop ziektes te laat worden ontdekt, omdat bepaalde zorg als niet dringend of belangrijk wordt ervaren. Controle voor oud-kanker patiënten? Kan wel worden uitgesteld. Maar dat kan dus níet, want juist als je er op tijd bij bent, kun je er nog wat tegen doen. Minder belangrijke operatie? Uitgesteld.
Het aantal diabetici dat een voetamputatie nodig heeft was nog noóit zo hoog als dit jaar. Kankerdiagnoses daalden dit jaar met 30 procent.
Er gaan tálloze verhalen rond van mensen die door uitgestelde zorg klachten hebben opgelopen die erger zijn dan wanneer ze er op tijd bij waren.

Tel er dan ook nog bij op dat een heel groot deel van de bevolking zeer ernstige mentale problemen ontwikkelt. Burn-out, depressie, eenzaamheid. Dat zijn stoornissen waar je niet zo maar even vanaf bent en waar vaak jaren voor nodig zijn.

Je kunt wel roepen dat het een ramp is als er straks voor mensen geen ruimte is, maar dat is al zo'n beetje het hele jaar het geval. Er wordt al weet ik hoe lang gezegd dat artsen niet moeten kiezen tussen wie er blijft leven en wie niet. Maar er wordt indirect wel gekozen tussen Covid of kanker, dus feitelijk gezien wordt er allang onderscheid gemaakt.

Heel fijn dat jij gewoon bij je huisarts terecht kon. Maar voor veel mensen kwam hulp te laat. Dringende medische hulp kan misschien, maar via een telefonisch consult weet je lang niet altijd hoe ernstig de situatie is. Het uitstellen van een standaard-controle kan van levensgevaar zijn.

En dat vind ik een serieus groot probleem, dat naar mijn mening te makkelijk door een groot deel van Nederland aan de kant wordt gewuifd als onbelangrijk. Er wordt telkens geroepen hoe belangrijk de volksgezondheid is, maar dat geldt dus blijkbaar maar voor een klein deel van de volksgezondheid.
tea4u dinsdag 15 december 2020 23:43
dat ziekenhuizen overbelast LIJKEN te raken heeft meer te maken met het feit dat de overheid stelselmatig heeft bezuinigt op de zorg, en maar steeds verder uitkleed, en niet zo zeer met vrijheidsbeperkende SYMBOOL maatregelen die economisch, sociaal vernietigend zijn...

en uiteindelijk zal ook voor volksgezondheid blijken dat de maatregelen meer schade toebrengen dan de virus, zo als reeds nightdream al aangaf...
als ik geen mondkapje draag ,wordt er vreemd naar mij gekeken en riskeer ik in boete ,
maar als ik drie liter wodka weg zuip thuis stilletjes ben ik een held...

kom op zeg mensen...
tja woensdag 16 december 2020 02:22
@tea4u: pardon? Ziekenhuizen LIJKEN overbelast te raken? Waar baseer jij dat op? Werk jij er? Wil je er anders even een rondje lopen? Enige idee wat de uitbraken onder personeel doen? Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat er niet begrepen wordt dat er simpelweg te weinig personeel is om iedereen te verzorgen.

En oud kanker patiënten niet gecontroleerd? Best bijzondere opmerking. Ik werk in de oncologie maar er is geen één controle afgezegd en al helemaal niet als iemand klachten heeft. Zowel tijdens de 1e golf als 2e golf niet.
Ben het zeker met je eens dat je zorgwekkend is dat er 30% minder diagnoses zijn. Maar dat is niet omdat er geen ruimte voor is.

En nogmaals nee corona patiënten zijn niet per definitie belangrijker. Maar deze mensen komen in grote getale die acute zorg nodig hebben en langdurig verblijf hebben. Welke gelukkig al korter is dan tijdens de 1e golf.

Sowieso wordt bij het opschalen van de zorg voor corona patiënten ook altijd gekeken naar hoe we andere acute zorg kunnen blijven garanderen.
tea4u woensdag 16 december 2020 09:23
@tja
laten we voor behoud van een open discussie zeggen dat je gelijk hebt...
en dat de ziekhuizen voller zijn... oke...
en het vergeten dat deze periode de ziekenhuizen zowiezo voller zijn door zwakke mensen met griep. wat meer mensen die in de zorg werken me hebben verteld...

maar is dat niet geval door bezuinigen en stelsel matig het uitkleden van de zorg dat al jaren gebeurt?

als een vrijwilliger die naar de zwakkere mensen van onze samenleving ga. heb ik inderdaad gezien dat iemands operatie preventief is uitgesteld en door de gevolgen van het uitstellen overleden is...
kan je zeggen dat het een incident is,oke,
maar het lekt zulke berichten...
tja woensdag 16 december 2020 10:55
Ja ziekenhuizen zijn inderdaad in een griepseizoen voller, maar patiënten komen niet in zulke grote getale in het ziekenhuis. Samen met dat er ernstige restverschijnselen kunnen blijven en dat er een langere ligduur is dan bij de mensen die een griep hebben is dat het grote verschil.

Het personeelstekort komt inderdaad door bezuinigen en rommelen aan de roosters e.d. maar dat probleem ga je nu niet in ene oplossen. Je kan niet een blik opentrekken met personeel.

En ik zeg ook niet dat er helemaal geen situaties voordoen zoals jij zojuist beschreven hebt, maar het stuit mij zo tegen de borst dat het wordt afgedaan dat er daar geen oog voor is. Alsof we niet onze stinkende best om iedereen de zorg te geven die ze verdienen. Het mooie is dat iedereen in de samenleving daarin iets kan betekenen door afstand te houden, je bewegingen beperken, je gezonde verstand blijven gebruiken. Zo zorgen we dat iedereen de zorg kan blijven krijgen die nodig is. Zowel de corona patiënten als alle andere reguliere zorg
Surfacing woensdag 16 december 2020 12:36
Mensen zijn egoïstisch, er is steeds herhaling nodig om de regels door te laten dringen. Iedereen vind het niet leuk om thuis te zitten want het is saai. Ik vind het belachelijk dat de mensen die zomaar op vakantie gaan en gewoon lekker gaan shoppen en dat soort dingen uit gaan voeren geen rekening houden met FEIT dat de ziekenhuizen overbelast raken. "het schend onze vrijheid" sorry maar dan heb je echt niet door wat er aan de hand is! Het is trouwens nog steeds een luxe om te leven want je kan bestellen WAT JE WIL! Dus hou je bek en volg de regels zoals Rutte zegt. Ik HAAT de mensheid nu meer gewoon omdat er zo egoïstisch wordt omgegaan met de situatie. Vroeger had je niet eens de mogelijkheden wat je nu wel heb, dus wat is nu het probleem? Gewenning, en dit is iets wat lastig is.
tea4u woensdag 16 december 2020 15:24
@Surfacing
Mensen zijn egoïstisch, er is steeds herhaling nodig om de regels door te laten dringen. Iedereen vind het niet leuk om thuis te zitten want het is saai. Ik vind het belachelijk dat de mensen die zomaar op vakantie gaan en gewoon lekker gaan shoppen en dat soort dingen uit gaan voeren geen rekening houden met FEIT dat de ziekenhuizen overbelast raken.

en waarom raken ziekhuizen vol? om een falende beleid van een overheid,
die keer op keer ,keer op keer weer bezuinigd op zorg...
daarbij ga ik nooit op vakantie ,dat vind ik dat zo wie zo iets overtrokkeniets
maar ik heb WEL moeite met dat mijn vrijheid wordt ingeperkt , voor symbool politiek...
online shoppen is net zo corona gevaarlijk als in een winkel,
hoeveel mensen hebben de spullen niet in handen gehad? en je ziet niet eens...

"het schend onze vrijheid" sorry maar dan heb je echt niet door wat er aan de hand is! Het is trouwens nog steeds een luxe om te leven want je kan bestellen WAT JE WIL!

nou nee die luxe heb ik niet! jij meschien wel? ik koop alleen tweedehands en bij kleine winkeliers die al moeilijk hadden en nu wellicht het niet halen...
maar wie denkt er aan hun? nou niemand want onze overheid vind belangrijker om prestige projecten en grote jongens als booking.com te steunen en andere landen , dan hard werkende mensen hier die iets moois met veel moeite hadden opgebouwd...

Dus hou je bek en volg de regels zoals Rutte zegt.

en zo zijn er dus in tweede wereldoorlog of welk andere conflict miljoenen mensen gestorven.
niet door mensen die ongehoorzaam waren en hun kritiek uiten,
maar door mensen die gehoorzaam bang orders uitvoerden!!! denk daar maar eens over na voordat je zegt, HOU JE BEK,EN GEHOORZAAM...

Ik HAAT de mensheid <-- nou dan moet je toch de lol op, er sterven wat meer mensen, nu meer gewoon omdat er zo egoïstisch wordt omgegaan met de situatie. Vroeger had je niet eens de mogelijkheden wat je nu wel heb, <-- welke mogelijkheden?

dus wat is nu het probleem? Gewenning, en dit is iets wat lastig is.

nou het probleem is dat we vrijheden inleveren terwijl er zo veel bewijzen zijn dat het ONNODIG is,
was er een toename van mensen met corona na de ''black ''shit'' matters''?

@tja
Het personeelstekort komt inderdaad door bezuinigen en rommelen aan de roosters e.d. maar dat probleem ga je nu niet in ene oplossen. Je kan niet een blik opentrekken met personeel.

dat kan wel! nou ja ,niet helemaal , maar we zouden toch nu moeten investeren in zorg van morgen...
maar dat wordt niet gedaan...

En ik zeg ook niet dat er helemaal geen situaties voordoen zoals jij zojuist beschreven hebt, maar het stuit mij zo tegen de borst dat het wordt afgedaan dat er daar geen oog voor is. Alsof we niet onze stinkende best om iedereen de zorg te geven die ze verdienen. Het mooie is dat iedereen in de samenleving daarin iets kan betekenen door afstand te houden, je bewegingen beperken, je gezonde verstand blijven gebruiken. Zo zorgen we dat iedereen de zorg kan blijven krijgen die nodig is. Zowel de corona patiënten als alle andere reguliere zorg

o maar ik geloof zeker in dat mensen op de werkvloer in de zorg ALLES aan doen,
en stinkende best doen om iedereen de zorg te geven,
sterker nog , voor die mensen heb ik respect, zeker wel...
maar ik heb het over overheid, waar de opdrachten van uit komen en dat is weer een geheel andere verhaal...
voor de mensen op werkvloer, petje af!die doen echt wel hun best...
Dex woensdag 16 december 2020 16:57
De situatie is al heel naar, laten we vooral aardig tegen elkaar blijven. Er zijn mensen die vinden dat er genoeg bewijs is dat de maatregelen niet gaan helpen en andersom. Ik ga hier niet in mee. Iedereen met echt verstand ervan, de mensen wiens vakgebied dit is, zegt: we weten niets zeker.

@tea4u door de politiek is er veel slechter gemaakt in de zorg het afgelopen decennium (of twee). Nu hebben we een acuut probleem, dus te weinig tijd om dat stelsel te veranderen, dus even voor de wat langere termijn: heb je nog een tip waarop te stemmen bij de volgende verkiezingen (en waarop juist niet)?
RockingAir woensdag 16 december 2020 22:00
Ben benieuwd wat de nasleep gaat zijn van de smaak en reuk verlies.
CaptainsLog (opgeheven op 09-02-2021) maandag 21 december 2020 17:22
Als ik t krijg krijg ik t en anders niet...c’est la vie
Surfacing woensdag 23 december 2020 08:44
@tea4u

Gehoorzaamheid is een ding, het land besturen ook, ik begrijp de frustratie van de overheid en van het volk zelf, maar je kan niet iedereen aansturen en dus zijn er maatregelen nodig. Dit is een virus die wellicht wel in het verleden is aangekondigd maar niemand heeft er iets aan gedaan en viola, we hebben een wereldwijde pandemie.

De zorg inperken was niet echt een slim idee nee :'

En dat bestellen tja, iedereen koopt nu meer lokaal wat ook beter is dus das wel een voordeel, alleen wat je zegt de overheid steunt de grotere partijen omdat het inkomsten brengt... De wereld is niet eerlijk en business ook niet.
Wel goed dat je naar de betreffende lokale tweedehands winkels gaat

Volgens mij komen er alleen maar mensen bij... kijk maar naar het aantal miljarden per jaar. Maar goed dat is weer een ander verhaal, mensen die weten van geen ophouden, en het zal ook nooit genoeg zijn ( ik heb het zelf ook die drang al probeer ik mezelf in te houden lukt natuurlijk niet altijd)

De wereld is een mooie, nare, prachtige, sombere, heerlijke, vieze plek.
Surfacing woensdag 23 december 2020 08:47
@tea4you

Ik HAAT de mensheid <-- nou dan moet je toch de lol op, er sterven wat meer mensen, nu meer gewoon omdat er zo egoïstisch wordt omgegaan met de situatie. Vroeger had je niet eens de mogelijkheden wat je nu wel heb, <-- welke mogelijkheden?

Uh internet! De mogelijkheid om thuis te werken, de mogelijkheid om boodschappen te bestellen en af laten leveren, cursussen online volgen etc.

O 31 jan 2024 Persconferentie Japan over ernstige bijwerkingen ( 19 )
O 13 jan 2024 Als er geen vragen meer zijn, is er dan rust?
O 12 jan 2024 ik niet meer sprookjes geloof , wie dan wel? ( 11 )
O 23 nov 2023 verkiezingen
O 25 sep 2023 land is totaal door gedraait en kapot gedraait... ( 13 )
O 11 jun 2023 magische droomachtige reis...
O 24 mei 2023 niet geschikt... ( 1 )
O 16 mei 2023 ''fairy investigation society'' ( 4 )
O 31 mrt 2023 onzinnigheden...
O 20 mrt 2023 serpedipety is het bewijs van de synchroniciteit
O 28 feb 2023 dankbaar
O 24 feb 2023 opentuinroute
O 21 feb 2023 Roald Dahl ...
O 21 feb 2023 ''warm'' onthaal voor Kaag
O 17 feb 2023 wanneer zullen we leren? ( 5 )

vorige volgende