Verschrikkelijke uitspraak

Developing, man, 33 jaar

• Ssdd zondag 05 februari 2012 23:10
  
• endlessluv (opgeheven op 24-3-2013) zondag 05 februari 2012 23:21
  
• kruidje zondag 05 februari 2012 23:24
  Dat zou ik niet zo stellig durven zeggen. Sommige situaties dwingen je iets te doen, waar je eigenlijk niet achter staat. Omdat je moet kiezen tussen twee kwaden. Eigenlijk HEB je dan dus geen keus.
• frlMiauw zondag 05 februari 2012 23:32
  wat kruidje zegt.
• Gradus (opgeheven op 27-12-2012) zondag 05 februari 2012 23:32
  Dit verhaal is beduidend kritisch en ik sta er volledig achter, maar t klopt ook wat Kruidje zegt, tis maar hoe je het bekijkt
  
  1
• Wolfe Tone zondag 05 februari 2012 23:45
  Er is altijd een keuze. Ook een keuze tussen twee kwaden is een keuze.
• kruidje zondag 05 februari 2012 23:50
  True Wolftone, maar zo voelt dat dan niet..
• Wolfe Tone maandag 06 februari 2012 00:00
  Dat is zelfdeceptie. Uiteindelijk komt alles neer op de keuzes die je maakt en het aanvaarden van de consequenties daarvan.
• kruidje maandag 06 februari 2012 00:02
  Oké..hypothese. Stel je oom dwingt je als kind (jaar of 9) om seks met hem te hebben.
  En dreigt om 1 van je ouders iets aan te doen wanneer je hem verraad. Heb je dan werkelijk een keuze?
  Denk ik niet..
• Wolfe Tone maandag 06 februari 2012 00:07
  Ja, ook dan heb je een keuze, al zul je je daar als kind niet zo van bewust zijn als als volwassene. het belangrijkste daarin is echter beseffen dat het leed komt van de keuze van de ander. Niet die van jezelf. Maar ik vind het probleem net deze vergelijking dat het om een kind gaat, die uiteraard niet zo bewust keuzes kan maken als een volwassene.
  
  Een beter voorbeeld, uit Mulisch' De aanslag. Een nazi geeft je de keuze wie van je ouders moet sterven. Als je niet kiest dood hij beiden.
  
  De keuzes die de hoofdpersonen gaven waren: het tellen van de knopen van zijn jas, ergo: tegenover het kwaad de willekeur stellen, de domheid.
  
  De andere keuze was weigeren. Principieel niet meespelen met zijn spel. En als hij beiden vermoord is dat ZIJN keuze geweest.
• kruidje maandag 06 februari 2012 00:11
  Ik vind dat net even iets te zwart/wit denken WT, sorry.
  Was het soms maar werkelijk zo simpel.
  
• Feather__ maandag 06 februari 2012 00:15
  Ja, wolfe tone en dan is het JOU schuld omdat JIJ niet hebt gekozen en heb JIJ niemand meer.
  Helemaal top joh.
• Gewoon ik maandag 06 februari 2012 00:17
  Ik ben het echt 100% met Kruidje eens en wilde al met een soortgelijk voorbeeld komen, maar dat hoeft dus niet meer. Je kunt niet ontkennen dat in dit voorbeeld 'zelfdeceptie' geen rol speelt, Wolfe Tone. En in die zin ben jij hier nu te kort door de bocht. Natúúrlijk. Feitelijk gezien is alles een keuze. Zelfs het leven is een keuze. Toch neem ik aan dat ieders intuïtie hier zal zeggen dat dit -het seks hebben met de oom- geen echte 'keuze' is.
  
  Nog een -wat stommer- voorbeeld, misschien niet relevant hier, maar ik wil het toch noemen en kan even niets beters bedenken. [ Correct me if I'm wrong. ] Jezelf verdrinken schijnt (schijnt! ik weet er het fijne niet van) niet mogelijk te zijn zonder jezelf te verzwaren. Dit vanwege de ademhalingsreflex. Zelfs al wil je nog zo graag dood, in case of suicide, dan nog zal je in paniek terug naar het wateroppervlak zwemmen wanneer je longen geen lucht meer krijgen.
  
  Maak je zelf die keuze? Nop.
  
  Maakt iemand in een psychose de keuze om iemand aan te vallen als diegene onderdeel uitmaakt van zijn waan?
  Nein. Hij werd gestuurd door iets buiten hemzelf.
  
  Soms heb je écht geen keuze.
• Gewoon ik maandag 06 februari 2012 00:19
  Maar ik vind het probleem net deze vergelijking dat het om een kind gaat, die uiteraard niet zo bewust keuzes kan maken als een volwassene.
  
  Nu verzwak je je eigen standpunt. Net zei je nog: 'er is altijd een keuze'. Nu begin je daar al vanaf te stappen door te zeggen dat kinderen minder bewuste keuzes kunnen maken dan volwassenen. Met andere woorden: kinderen hebben mínder 'altijd een keuze' dan volwassenen? Dit zeg je nu zelf.
  
  De vergelijking is niet scheef, jouw bewering is scheef.
  
• CWL (opgeheven op 14-02-2021) maandag 06 februari 2012 06:20
  Voordat een keuze gemaakt kan worden, moet deze eerst worden begrepen. Een keuze waarvan de gevolgen niet duidelijk zijn is geen keuze. Iemand die het geluk heeft om nog over beide ouders te beschrikken zal niet beseffen hoe het is om zonder één van beide door te gaan en zodoende geen keuze hebben. Een kind dat wordt gedwongen tot sex zal niet bekend zijn met de mogelijkheden, of zelfs niet over deze beschikken, en heeft ook geen keuze. Eenzelfde geldt voor eenieder onder hoge tijdsdruk en verkerend in een onverwachtse situatie.
  
  Wanneer een kind zich minder bewust is van de mogelijke keuzen dan een volwassene, is de ene volwassene zich hier dan ook niet minder bewust van dan de ander? Ergo zijn mensen wel gelijkwaardig, maar niet gelijk aan elkander? Is de ontwetendheid die ontstaat uit onmacht een keuze? Waar ligt de grens van voorbereiding op de waarschijnlijkheid, en wat is ontoerekenbaarheid? Keuzevrijheid is een utopie, in de ideale wereld zou het maken van een keuze overbodig zijn, daarbuiten is elke keuze slechts het compromis van zwakheden.
• kruidje maandag 06 februari 2012 09:29
  Als je gedwongen wordt te kiezen, is er wat mij betreft sowieso geen sprake van een eigen keuze.
• Developing maandag 06 februari 2012 22:10
  Ook een keuze tussen kwaden vind ik een keuze.
  In de situatie van het kind is er een keuze, het kind is te jong om zich alle opties te beseffen. Het is lastig voor het kind om te kiezen, zo niet onmogelijk. Maar er is een keuze.
  
  @CWL, jij zegt aan het begin dat als je de gevolgen van je keuze niet weet dat je dan niet van een keuze spreekt. Daar ben ik het niet mee eens, je kan ook kiezen voor het onbekende, in de hoop dat het beter is dan de andere opties.
  
  @Kruidje, ik merk dat dit een gevoelig onderwerp is. Ik vraag niet om het er mee eens te zijn, dit is slechts hoe ik het zie. Ook als er gekozen moet worden tussen 2 kwaden is er een optie. Het kind kan vluchten naar de ouders en vluchten, dit is zeker geen goede optie, ZEKER niet. Maar je moet begrijpen dat er niet voor iets goed gekozen kan worden, het enige wat kan is de schade beperken.
  
  @GewoonIk, verdrinken weet ik het fijne niet van. Maar als je echt zelfmoord wilt plegen, dan zijn er veel effectievere manieren. Als je jezelf als zelfmoord wilt verdrinken, dan heb je daarvoor gekozen, niet handig, want je kan niet doodgaan aan gebrek aan zuurstof als de zuurstof om de hoek is. (100m naar beneden zwemmen en dan uitblazen, ja, dan kom je niet meer boven.) Maar reflexen zijn niet altijd een keuze, maar om in dit reflex te komen is dan vaak (in mijn hersenspinsel-situaties) wel een keuze.
  
  Het is een lastig onderwerp, zeker als het over de computer gaat. Maar mijn gevoel zegt dat dit waar is, mijn hersentjes zeggen dat dit waar isen na een hoop nadenken ben ik het nog steeds hiermee eens.

• O 25 mrt 2013 Ruimte van mijn hoofd. [gedicht]   ( 1 )
• O 25 mrt 2013 Geluk in bad.   ( 1 )
• O 21 mrt 2013 Romantiseren.
• O 17 mrt 2013 Kelk met tranen. [gedicht]   ( 1 )
• O 03 mrt 2013 Nuttig blauwtje lopen.   ( 5 )
• O 16 feb 2013 Vrouwen   ( 19 )
• O 02 feb 2013 Emotioneel Wrak   ( 1 )
• O 02 feb 2013 Tijd. [Gedicht]   ( 1 )
• O 02 feb 2013 Helder.
• O 31 jan 2013 Down
• O 23 jan 2013 Schizofrene Droom   ( 1 )
• O 16 jan 2013 Kinderstemmen
• O 16 jan 2013 Stop.
• O 16 jan 2013 Meisjesgeur   ( 3 )
• O 14 jan 2013 Buikje   ( 10 )