mijn hersenen versus ik

Vrije wil
Er zijn genoeg onderzoeken die uitwijzen dat de mens geen vrije wil heeft, maar dat alleen denkt. Zo besluiten je hersenen dus eerst dat (stel dat je in bed ligt en op moet staan omdat de wekker is gegaan) je opstaat, en daarna pas denk jij: Ik ga opstaan.
Niet andersom

Beetje vreemde theorie ergens wel. Dat mijn hersenen (ben ik dat dan wel of niet? Het zijn toch mijn hersenen?) besluiten zus en zo te doen en dat ik vervolgens denk: ik doe het zus en zo.

Maar nu was ik dus vandaag weer eens mijn rondje aan het hardlopen and it hit me! Ik heb het wel vaker opgemerkt, maar nu was er ineens een verband met dit verhaal.
Als ik aan het hardlopen ben, dan stop ik na een tijd vaak ineens, en dan denk ik vervolgens: huh? Waarom stop ik nou. Maarja dan ben je al uit de cadans dus dan ga je maar even een stukje lopen voordat je weer verder gaat.
Dus
Mijn hersenen besluiten dat ik ga stoppen; Kabam, Lonk staat stil, en kennelijk is mijn "vrije wil" niet snel genoeg om te denken: ik ben moe en dood en ik wil niet meer dus als ik nu 5 sec stop kan ik straks weer 9 minuten rennen, als ik dat tenminste volhoudt en wil en zin in heb en nouja hoe dan ook eigenlijk moet ik het halen tot die lantaarnpaal, of nog verder...als ik kan, of zal ik stoppen?

Bizar
Ben ik mijn hersenen nou ja of nee? En als ze het zo nodig GEEN vrije wil noemen, wat wil je het dan noemen? Alsof wij poppetjes zijn die worden bestuurd? Wie zou ons dan besturen? Dat slaat nergens op, onze hersenen besturen ons, dat weten we weer wel zeker.
Maarja aan de andere kant, als ik mijn debiele ak leraar dood zou schieten nu, en dan pas denk: Ik ga hem doodschieten. Zou het dus niet mijn schuld zijn!! Want ik heb geen vrije wil
HA

komt dat even mooi uit

Lonk, vrouw, 34 jaar

• Gewoon ik woensdag 16 januari 2008 16:44
  Huh, maar dan heb ik dus wel een vrije wil, want ik denk toch echt eerst 'ik ga nu opstaan' voordat ik het daadwerkelijk doe. Als ik aant rennen ben moet ik ook tegen mezelf zeggen 'stop nu' want m'n hersens besluiten echt niet uit zichzelf te stoppen...
  
  Ehm. Heb ik dan meer vrije wil als jij?
• Lonk woensdag 16 januari 2008 16:46
  Nee
  Jij denkt dat je besluit te stoppen, zelf. Maar eigenlijk is dat besluit allang genomen in je hersenen voordat jij denkt (in een ander deel van je hersenen) ik ga opstaan.
  Het zijn twee verschillende delen in je hersenen, daardoor kunnen ze het meten.
• sui woensdag 16 januari 2008 16:52
  wie heeft jou hersenen gevormd ?
  gevoed ?
  en wie maakt er gebruik van, wie laat jou geloven dat je moet werken leren en volgen in de wereld ?
  
  
  
• HippeQueen woensdag 16 januari 2008 16:58
  Haha dat wist ik niet eens. Het is idd wel heel raar om te bedenken dat mijn hersenen [hersens?] eigenlijk weten wat ik ga doen zonder dat ik [of nja, de ik die dingen later weet dan de hersens] het nog niet weet.
  
  Okee laat maar ik ga hier eens goed over nadenken xD
  
  Ooh en je schrijft trouwens leuk
• eeytje woensdag 16 januari 2008 17:35
  Volgens mij klopt het niet wat je zegt, Lonk.
  Jij (jouw hersenen) geven een seintje aan je lichaam dat je moet bewegen en dan pas beweegt je lichaam. Het enige moment dat jij beweegt vóór je weet dat je gaat bewegen, is als er sprake is van een reflex. Dan wordt de prikkel later naar je hersenen gestuurd dan dat het uit zichzelf weer een beweging teweeg brengt. Dat is om te voorkomen dat je bijv. je handen brandt.
  
  Het enige wat tegen de "vrije wil" wordt gebruikt, is dat je dus niet iets bent wat los staat van je hersenen, maar dat alles wat je hebt meegemaakt e.d. in je hersenen opgeslagen wordt en dat díe daarom besluiten om op een bepaalde manier te reageren op iets. En de "vrije wil" die jij hebt, is dus eigenlijk gewoon een enorme berg verbindingen in je hersenen, die bepaalde seintjes geven. Dus je denkt wel na, maar nadenken is eigenlijk iets wat je hersenen doen. Je stuurt je hersenen dus niet vanuit je ziel ofzo, maar je hersenen zelf besluiten dingen. En die besluiten zie jij dan als je vrije wil.
  
  Maar het is niet zo dat je hersenen iets besluiten en dat jij het daarna pas zelf "bedenkt" ofzo. Dat is één en hetzelfde.
• Lonk woensdag 16 januari 2008 17:39
  Wat jij zegt.
  Dat je hersenen dingen besluiten en jij dat aanneemt als jou wil. Dat bedoel ik
  
  Sommige onderzoekers noemen dit alleen dan dat je geen vrije wil hebt. Wat dus vreemd zou zijn, aangezien jij wel je hersenen bent zegmaar. Dus dan is er wel sprake van een individuele handeling.
• *marijn donderdag 17 januari 2008 17:09
  Ja ik dacht dus precies hetzelfde als eeytje al zegt.
  Je hebt inderdaad helemaal geen vrije wil. Wij als mensen leven puur om te overleven (ik zou niet weten waar we dan heen leven en wat het nut dan is, daar ben ik hard naar op zoek.) Doordat we puur aan het overleven zijn zijn we eigenlijk heel simpel. We hebben in ieder geval een simpel doel. Door de evolutie zijn we toevallig vet complex geworden. Het is toch eigenlijk bizar dat we uberhaupt nadenken over een vrije wil? Dat ding bestaat helemaal niet. In je hersenen zijn er reacties die er voor zorgen dat jij de dingen doet waardoor je overleefd. Daardoor ga je handelen naar die dingen.
  Waar ik wel eens over nadenk, wij denken in taal, dieren denken hoogstwaarschijnlijk in gevoel. Wat is er gebeurd toen wij een taal gingen ontwikkelen met onze gedachten? Denken dieren dan niet ook al in ee nsoort taal, en babys?
  
  
  Oh ik zou er echt veel voor geven als iemand me kon vertellen hoe dat precies werkt.
• Mantis donderdag 17 januari 2008 19:34
  Lieve Lonk,
  
  Leuk punt dat je aanstipt. Maar in jouw redenatie ligt nog niet het echte probleem. Het verschil tussen het onderbewuste en het bewuste beredeneren van je keuzes kan namelijk nog verklaart worden door verschillende zenuwbanen in je hersens. Er schijnen 'snelle' en 'langzame' banen te zijn. Over de snelle banen wordt informatie sneller verstuurd, waardoor reactief reageren ook mogelijk wordt (zoals bij iets heets) waarna je vervolgens pas doorhebt wat er gebeurt. Maar ondanks dat de beslissing dus al onbewust genomen is, pleit dat nog niet voor een leven zonder vrije wil. Die beslissing is dan namelijk nog wel door jouw hersens als geheel genomen, het signaal om de keuze bewust te maken gaat wellicht alleen over de langzame zenuwbaan, waardoor het bewustzijn pas na de keuze aankomt. Als je mij een beetje volgt.
  
  Een andere redenatie pleit wel voor een leven zonder vrije wil. En die ligt net nog een stapje verder dan die van jou. Beslissingen worden dus genomen voordat die bewust in jou hersens opduiken. Als je die lijn even doortrekt en bedenkt waar al die beslissingen vandaan komen. En de wet van 'actie-reactie' erin betrekt, wordt de conclusie veel vervelender. Want waarom zouden je hersens niet beïnvloed worden door deze wet. Het begrip vrije wil pleit daar wel voor. Maar als je bedenkt dat alles door alles wordt beïnvloed, als een gevolg van actie op reactie op actie op reactie enz. Dan blijft er weinig vrije wil over. Alleen er zijn ondertussen zo ongelooflijk veel variabelen dat het te moeilijk is om te doorzien vanuit welk actie de reactie is ontsproten, en lijkt het net of je vrije wil hebt. Maar ik vermoed dat als je alles kon bevatten, je dus alle actie-reactie processen kon inzien, je dan zelfs de toekomst kan voorspellen in al zijn nauwkeurigheid.
  
  X

• O 16 mrt 2009 Openbaar huilen
• O 15 mrt 2009 Mijn homunculus en ik
• O 03 mrt 2009 Kamertje   ( 1 )
• O 01 mrt 2009 Kaapstad, wauw   ( 5 )
• O 27 feb 2009 Gehaald!   ( 3 )
• O 24 feb 2009 Soms is het leven zo simpel   ( 5 )
• O 18 feb 2009 Ik ram het in hun reet   ( 4 )
• O 16 feb 2009 Zak   ( 6 )
• O 10 feb 2009 Nonrebel   ( 3 )
• O 05 feb 2009 Huisarts zoeken + Edit   ( 3 )
• O 26 jan 2009 politie en schaamharen   ( 7 )
• O 20 jan 2009 Nederland wordt steeds slimmer   ( 6 )
• O 16 jan 2009 Geen Uitslag   ( 4 )
• O 06 jan 2009 pasfoto ramp   ( 3 )
• O 03 jan 2009 Gerold in de trein   ( 5 )