Taalgebruik

Nee ik kom niet klagen over spelfouten en grammaticamissers, vergissen is menselijk. Maar waar ik mij wel aan erger is dat sommige mensen niet meer schijnen te weten waar bepaalde spreektaal vandaan komt. Daarom hier een opfrisser:

Die is een aanwijzend voornaamwoord, als je over een persoon spreekt heb je het over hij of zij, of in opgeschreven spreektaal over ie.

Zoon is wat je voortbrengt als je je condoom vergeet. Als je wilt spreken over 'iets dergelijks' dan zeg zo'n, niet zoon.

Dank Fairy Tail, deze zocht ik nog ja: Is ipv Eens. Als je wilt zeggen 'dat zal ik eens doen' in spreektaal, schrijf dan es, want Is is gewoon een heel ander woord, dat niets met eens van doen heeft.

En ik vergeet er nog een paar, dus aanvullingen zijn welkom.

25 mei 2009 - bewerkt op 07 apr 2010 - meld ongepast verhaal

Wolfe Tone, man, 39 jaar

*.Angel.* maandag 25 mei 2009 13:00
Ik vind 'zich beseffen' altijd zo jammer. Je beseft en je realiseert je, zo moeilijk is het niet.
Foos maandag 25 mei 2009 13:00
Verkeerde lidwoorden vind ik ook altijd enorm irritant.
Fairy Tail maandag 25 mei 2009 13:01
Eens wordt ook vaak vervangen door is, als in 'zeg het is'. Of er wordt 'es' van gemaakt. Dodelijk irritant.

En de correcte spelling is 'sowieso', niet zo wie zo, of zowieso, of wat voor andere rare combinaties je met een z wil maken.
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 13:01
Ja en Als, dan omgedraaid. Of Hun-hen. Of zelfs Hun-zij.

Maar goed, waar ik me nog meer aan erger is wat ik dus al noem, mensen die niet meer schijnen te weten dat bepaalde spreektaal niet aansluit op bepaalde schrijftaal..
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 13:02
Idd, eens vervangen door is is ook strontvervelend.
*.Angel.* maandag 25 mei 2009 13:04
Nu je het over ergeren hebt!
Je ergert je en iets irriteert je. Wordt ook niet helemaal goed gedaan.
Nightdream maandag 25 mei 2009 13:05
me - mijn

niet me moeder, me vriend, maar mijn moeder en mijn vriend.
France maandag 25 mei 2009 13:08
ik vind zei-zij zo strontirritant...
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 13:10
Kijk ik ben dus niet de enige. Over enige gesproken, enigste is ook zo vervelend..
EVE™ (opgeheven op 11-1-2011) maandag 25 mei 2009 13:25
Hoe iedereen opeens maanden verkort tot maand!! Vreselijk!!

Ik ben 3 maand geleden naar Spanje geweest... :S
Fairy Tail maandag 25 mei 2009 13:51
Op gegeven moment bij KCV, hadden ze het over 'de idee'. Ik schaamde me kapot. En toen ik er iets van zei, dat die docente het verkeerd zei, en het boek het ook verkeerd spelde, werd ik zowat de klas uitgestuurd omdat ik brutaal was. Ik had echt iets van 'je kan ook gewoon toegeven dat het fout in het boek staat, hoef je niet voor uit je slof te schieten...' Sommige mensen zijn overgevoelig voor hun eigen taalfouten.
Liesol maandag 25 mei 2009 14:04
De idee lees je vaker, volgens mij is dat ook correct ofzo.

Waar ik slecht tegen kan is ij en ei.
Zijken, bijde, enz.
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 14:07
Rare docenten hadden jullie, bij ons kreeg je bonuspunten als je de docenten kon verbeteren bij de toetsen..

Overigens gebruik je nu kan waar kunt hoort. Daar erger ik mij dan weer aan. Ik kan, jij kunt.
MissD maandag 25 mei 2009 14:11
Pas geleden moest ik een stukje over typen van mn collega...
De spelfouten met de-het & die-dat waren echt verschrikkelijk!!
Ondanks dat het me niet was gevraagd, heb ik dat ook allemaal veranderd...

Maar goed, nederlands is niet voor niks een van de moeilijkste talen om te leren...
En ondanks dat ik er weinig problemen mee heb,
- ik maak ook vaak zat fouten, maar vaak vallen ze me uiteindelijk wel op -
zijn er heel veel mensen die er wel moeite mee hebben..
Je kan niet verwachten dat ze dat allemaal kunnen onthouden..

Dus, dan zeg ik; dat is jouw probleem
Jij kiest ervoor om het je te laten irriteren..

En waarom lees ik niets over kennen-kunnen??
Dat is toch wel waar de meeste mensen moeite mee hebben..
(Tenminste, bij ons dan, aangezien ik in de buurt van Rotterdam woon)
MissD maandag 25 mei 2009 14:13
Wolfe Tone,
jij kan en jij kunt kan allebei
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 14:15
Kennen-Kunnen is idd erg vervelend, en ook ongelofelijk dom als je dat fout doet.. Maar in mijn omgeving kom ik dat gelukkig nauwelijks tegen.

Natuurlijk is Nederlands een moeilijke taal, en natuurlijk mag iedereen fouten maken, maar sommige dingen zijn zo elementair dat zelfs de grootste debiel ze kan leren. En als mensen dan gewoon te lui of te dom zijn om dat kleine beetje moeite te doen om hun moerstaal te leren dan vind ik dat ik me daar terecht druk om kan maken.

Je bent verdomme Nederlander, leer dan ook je taal.
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 14:15
En kan en kunt kan allebei, maar Kan is wel de slechte variant. Het mag, maar echt goed is het niet. Kunt is correct, Kan is ordinair.
MissD maandag 25 mei 2009 14:19
Ja, je kan hoog en laag springen, maar mensen gaan echt niet iets leren
waar ze niet in geinteresseerd zijn.

Oh ja, nog een irritatie;
Jou en jouw
MissD maandag 25 mei 2009 14:19
Nou, ordinair, dat gaat wel heel ver...
Kan is informeler...
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 14:22
Idd. Jou en Jouw.

En kan is informeler, maar ook platter/ordinairder. Zeker in schrijftaal..

En nee, mensen zullen idd niets leren als ze er niet in geïnteresseerd zijn, maar dan heb ik ook het recht ze dom, kortzichtig, idioot of stompzinnig te noemen. Want wat nog vervelender is, is mensen die overduidelijk de fout in gaan, en vervolgens net doen of IK vervelend ben omdat ik ze verbeter. Tja, als je niet verbeterd wilt worden, doe het dan gewoon goed!
Nonnus maandag 25 mei 2009 14:22
maak die vergissing alsjeblieft niet bij een leienaar.. die kijkt je heel raar aan als je zegt; het is geen kenne, maar kunnen!

ken dr ook niets aan doen.
MissD maandag 25 mei 2009 14:25
Ik vind niet dat je het recht hebt om mensen zo te noemen.
Als jij zo over hun denkt, dan mag jij die mening hebben.
Maar maak van een mening geen feit!

Oh ja, waar ik me trouwens wel aan kan irriteren,
is stam + t gebruiken waar dat niet moet.
Als je het vergeet, maakt me niet uit.
Maar stam + t gaan gebruiken in verleden tijd, of fouten als bijvoorbeeld 'ik vindt',
daar irriteer ik me wel eens aan..
msmiller maandag 25 mei 2009 14:26
Overnieuw! Het is opnieuw of over doen
MissD maandag 25 mei 2009 14:28
Ik ben er nu een beetje klaar mee, aangezien ik er niet zo goed tegen kan als mensen zo worden afgezeken..
Je doet nogal uit de hoogte, en daar irriteer IK me aan..

Dus, toedeloe!
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 14:35
Misschien doe ik uit de hoogte, maar ik ben van mening dat je taal beheersen gewoon onderdeel dient te zijn van de opvoeding tot mens, tot burger, tot persoon. Ik erger mij veel meer aan de hedendaagse verering van het vulgaire dan aan elitarisme. tegenwoordig staat het in hoger aanzien dom en oppervlakkig te zijn dan om een beetje te studeren en je best te doen. En dat is een bedreiging voor de hele cultuur en maatschappij..

En ja, ik ga er hard tegenin. Mensen hebben het recht te beweren dat de aarde plat is, of dat het onzin is dat je moet leren hoe je dient te spreken of schrijven, mensen hebben het recht te beweren dat het onnodig is iets te weten van de staat waarin wij leven. Maar daarmee zijn ze wel dom en kortzichtig, en dat mag ook gezegd worden.

Als je er bewust voor kiest niet te leren en fouten te blijven maken, dan ben je dom bezig, en ik vind er niets mee mis om dat frontaal te zeggen. Als mensen niet afgezeken willen worden dan moeten ze er niet voor kiezen telkens dezelfde fouten te blijven maken als ze simpelweg een keer de regels kunnen leren..

En @Nonnus: een accent is een aparte uitspraak, een dialect is een streektaal met eigen woorden en uitdrukkingen. Als je kennen en kunnen gewoon anders uitspreekt is dat prima, dat is een accent, maar als je de vervoegingen van beide werkwoorden door elkaar gaat gooien is dat niet langer een accent maar een fout.
reolien maandag 25 mei 2009 14:44
De meest irritante fout vind ik nog altijd het verwisselen van enkelvoud en meervoud.
Mensen, luister nou eens 1 keer heel goed
Een aantal is enkelvoud.
Het is dus niet: er zijn een aantal.
MAAR er IS een aantal.
Mijn dank is groot als iemand het ooit een keer oppakt!
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 14:45
Ja dat is ook vervelend. Mijn moeder heeft dat er gelukkig wel ingehamerd vroeger
mutsje (opgeheven op 18-7-2015) maandag 25 mei 2009 14:58
wij zeggen ook dagelijks kennen ipv kunnen ofzo.
maar ik denk dat dat hier gewoon dat westfriese taaltje is.

als Nederlands je voertaal is en je gewoon goed oplet op school, boeken leest en dergelijke vind ik dat nederlands vrijwel meevalt.
EVE™ (opgeheven op 11-1-2011) maandag 25 mei 2009 15:00
Hoezo doet ie nou weer uit de hoogte??
Hij laat alleen maar zien dat hij zich ergert aan de stomme fouten die veel mensen maken, die héél makkelijk te leren en/of verbeteren zijn.
Dat vind ik niet uit de hoogte doen.

Dat vind ik eerder nog zijn bijdrage aan de wereld meegeven, aangezien hij misschien door dit verhaaltje mensen aanspoort het gewoon eens goed te gaan doen.

Ja, ik weet ook dat er mensen zijn die moeite hebben met spelling en grammatica, maar die weten meestal van zichzelf al dat ze vaak fouten maken. Neem dan ook de moeite gewoon even om ze op te zoeken/te verbeteren.

Mja, alles behalve uit de hoogte.
mutsje (opgeheven op 18-7-2015) maandag 25 mei 2009 15:03
Boe! schreef op maandag 25 mei 2009 om 15:00 deze reactie:
Oja, ik weet nooit of het nou 'wou' of 'wilde' is, of misschien wel beide (verleden tijd van willen)

het is allebei goed, alleen in de meeste gevallen zie je wilde omdat als je het meervoud verleden tijd wil doen is het handiger.

nog een ergenis; wouden ipv wilden.
mutsje (opgeheven op 18-7-2015) maandag 25 mei 2009 15:16
De enkelvoudsvorm wou wordt minder in de schrijftaal gebruikt;
wil·len wilde of wou, h gewild

het is gewoon allebei goed, alleen wilde staat netter en is beter nederlands.
here (opgeheven op 25-5-2011) maandag 25 mei 2009 15:33
Ik weet niet of het er al bij staat, ik ga niet alle reacties lezen, maar ik erger me aan hun/hen fouten. Maar eigenlijk moet ik ook niets zeggen, want ik doe zelf erg veel fout van wat hier gemeld is.
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 15:35
Erkennen dat je fouten maakt en ze verbeteren als mensen je er op wijzen is al heel wat. Ikzelf maak ook regelmatig fouten, maar ik verbeter ze direct als iemand ze opmerkt..
Asih maandag 25 mei 2009 15:39
@ wolfe tone
Zo worden de taalzonden der oervaders-
& moeders bezocht aan hun vele kinderen:
net als de andere lichamelijke, geestelijke
& sociale miskleunen?

Kon je vroeger nog je hele leven verkeren in
EEN
taalgebiedje, cultuurholletje vol imitatieg~ & herhalings~'gnot'
van grootouders, ouders, familiebanden &
onvermijdelijke erfenissen {of 'tongentaal'},
NU
is er om de haverklap sprake
van [officieel] veranderende grammatica
& 't mengen van alle boer[inn]en, burgers & burgeressen,
binnen- & buitenlandse stammen!

Was de door jou hoogvereerde Anjaa
niet 'n typisch voorbeeld van extreem
taalmisbruik, WT?

Kortom:
nog steeds zingen de meeste vogeltjes zoals ze gebekt zijn?
Wie go{e}d doet go{e}d ontmoet: je kunt er alle kanten mee uit
als 't maar leesbaar is & ergens
'over gaat'?

En we bepaalde regeltjes kunnen blijven hanteren
zonder helemaal gans en totaal te vervallen in neovirtueel cyberspeciaal barbarendom waarin [haast] 'alles' kan & niets meer vasligt
dan het betalen van de rekening{en} & 't je vastklampen
aan copyright & 'de kleine
lettertjes'?!
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 15:48
@Mordechai: Anjaa was nu juist zo geweldig omdat ze de taalverloedering Parodieerde. Overigens zou ik het woord vereren hier niet voor gebruikt hebben..
Darky maandag 25 mei 2009 15:49
En ik vind dit zo'n gezeik. Like... alsof er ook maar een klootviool op de wereld is die nog correct nederlands spreekt. De taal veranderd met de jaren en iedere stad ontwikkeld een ander dialect. Dus dit gezeur is een beetje overbodig.
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 15:55
Nee Darky, natuurlijk ontwikkelt de taal zich, maar dat betekent niet dat alles zomaar goed is. Mooi taalgebruik is een kunst die bewaard moet blijven. Als we op het punt komen dat romans geschreven worden in msn taal dan pleeg ik zelfmoord.
Asih maandag 25 mei 2009 16:07
@WT:
dus jij gelooft nog steeds
dat zij (Anjaa) niet was
die ze pretendeerde
te zijn?

Soms
liggen die scheidslijnen
ietwat door elkaar: wie zit er achter 'n nick-name, klopt de leeftijd, 't geslacht, 't verhaal. de implicaties & wie was en is
zo iemand of 'iets' als 't bendelid, die anjaa, joeri [ouwehoeri], bopikanto, soplala, rabbij, & hele reeksen andere pretenders, imitatoren, vlugtikkers,
lamaarwaaietypes, samme'nsorgweze, stikdemoord,
barst & val dood
...

Er speelt dus van alles dwars door elkaar heen!

Soms weet je niet meer wat je nog moet of kan geloven?

Veel taalfouten
& verschrijvingen zijn expres, toevallig, uit onkunde of on-achtzaamheid, ballorigheid, provocatie, nonchalance, behoefte aan meer aandacht, 'soort
zoekt soort'?

Men 'vereert' van alles
& nog wat ["{tussen haakjes}"] & aanhalingstekens:
't zal dus voorlopig wel een mydiwarboel blijven
tussen al die 'uitersten' van netheid &
totale onverschilligheid
...

Taal-, schrijf- & spraakvergroving/onverschilligheid/onkunde?

Aan de andere kent
kenmerkt het ieder mydiertje natuurlijk wel:
dat hele spel van kenmerken in 'schuilnaam', leeftijd, geslacht, taal, dialect, school-opleiding, wel of geen (juist) gebruik (& 't misbruik} van leestekens en hoofdletters, taal-,
tik-, schrijf- &
leesfouten.

Vorm & inhoud
spelen eigen spelletjes met de schrijver,
de lezer & de 'deskundige'?
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 16:08
mordechai schreef op maandag 25 mei 2009 om 16:07 deze reactie:
@WT:
dus jij gelooft nog steeds
dat zij (Anjaa) niet was
die ze pretendeerde
te zijn?

Uiteraard. Het is toch volledig klaar dat Anjaa een project was van een of meerdere MD-ers? En ik heb zo wel mijn vermoedens in welke hoek we moeten zoeken..
Faye,, (opgeheven op 18-12-2010) maandag 25 mei 2009 16:17
Ik weet niet of het al is gezegd, maar wat ik echt schijtirritant vind is dat veel Utrechters geen 't' uitspreken.. En ook zeggen: Ja, die kon ik ook..
Als ze bedoelen: Die heb ik ook gekend.. SCHIJTIRRITANT echt!
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 16:19
Kennen en Kunnen is al besproken, maar is niet typisch Utrechts. In tegendeel zelfs zou ik zeggen. Het schijnt Rotterdams te zijn, en ik ken in Utrecht eigenlijk niemand die zo spreekt..
*Princess* maandag 25 mei 2009 16:31
Ik kan er niet tegen wanneer mensen hun schrijven in plaats van hen. Hun boot/ die boot is van hen. Zo moeilijk is het niet. Wanneer je in gesprek bent kan ik me voorstellen dat het wel eens verkeerd gaat, maar wanneer je iets schrijft kan dat echt niet. Zelfs niet op msn, want wanneer je jezelf dat aanwent, ga je dat overal gebruiken.

Overigens besef ik dat ik 'zich beseffen/realiseren' ook wel eens schrijf
thomasowa maandag 25 mei 2009 16:32
REL!!!!!!

Je hebt helemaal gelijk WT, een foutje maken is menselijk. Maar consequent verschrikkelijke fouten maken is moedwillig bijdragen aan taalverloedering. Mijn grootste ergens blijft trouwens nog steeds het verkeerd gebruiken van hun, hun hebben bijvoorbeeld.

En om even olie op het vuur te gooien; ik denk dat mensen die beweren dat dergelijke fouten niet erg zijn het intelectuele vermogen missen om het goed te doen. Toch darky?
LilOu maandag 25 mei 2009 16:44
GODZIJDANK dat er ook nog normale mensen rondlopen op MD...
ik erger me dood aan al die spellingsfouten en grammaticafouten.. ook in het dagelijks leven..

Wolfe Tone serieus, respect..!! en ik zag er zonet nog een:
iemand schreef IT dat ET (spreektaal) moest zijn voor HET[/B..
snap je wat ik bedoel?

xx
Asih maandag 25 mei 2009 17:06
Als myDi zich wil blijven onderscheiden van allerlei andere schreeuwerige schrijfssites en dagboekaniers dan zijn er niet zo bar veel regels waar we ons aan vast kunnen klampen? Iedereen kan haast bijna alles invullen op
z'n profiel en op eigen manier schrijven over wat voor onderwerp dan ook!
Inclusief taal-, stijl-, schrijf- & tikfouten, met/zonder leestekens, foto's &
hoofdletters: alleen porno & grof misbruik is 'strafbaar'? Wat mij betreft is
eerlijkheid het belangrijkste & dat is een puur persoonlijke zaak: wie of wat
ben je, waar woon je, wat doe je, wat wil & wat wil/kan je zeggen, hoe rea-geren we op elkaar en onszelf, wel of geen correcties van/voor/door elkaar
en niet al teveel duistere complotten, geroddel, gezwets & stom geklets??
anouk maandag 25 mei 2009 17:28
Is hun als onderwerp al genoemd? Dat vind ik ook tenenkrommend (hun gaan). Behalve kennen en kunnen is het onderscheid tussen liggen en leggen ook moeilijk uit elkaar te houden. Mits en tenzij worden ook vaak verkeerd gebruikt.
LilOu maandag 25 mei 2009 17:32
ik heb eens alle reacties doorgelezen en ik ben het met alle fouten die erin staan eens.. vreselijk allemaal..
en WT ik vind je ook totaal niet uit de hoogte doen..

daar WILDE ik nog even aan toevoegen, dat er komend jaar een nieuw 'beleid' is op universiteiten (en HBO).
Naar het schijnt zal iedereen een taaltoets moeten maken naar spelling en grammatica omdat er heden teveel fouten worden gemaakt met betrekking tot deze onderwerpen! ik vind dit zeker terecht, want een professor aan de universiteit is een geen basisschool of middalbare-schoolleraar die nog moet gaan letten op de spelling en grammatica. Soms is het zelfs zo erg dat het niet meer te lezen valt.

Ik moet er dus nog even bij vermelden dat mensen die een (dikke) onvoldoende halen voor deze toets, niet aangenomen worden voor de betreffende studie (welke dan ook) en ook als je wel een voldoende hebt en later blijkt dat je toch over te geringe capaciteiten der nederlandse taal beschikt, kun je het jaar over doen!
EVE™ (opgeheven op 11-1-2011) maandag 25 mei 2009 18:04
Als we op het punt komen dat romans geschreven worden in msn taal dan pleeg ik zelfmoord.

Laten we het dan samen doen.

Ik kan hier wel een ellenlang verhaal gaan neerpoten hoe belangrijk ik taal en het behoud van taal vind, maar degenen die het met me eens zijn weten het al, en degenen die het niet met me eens zijn gaan dan toch alleen maar lopen zeiken. Dus ik hou het hierbij.
angel*lost maandag 25 mei 2009 18:05
Lilou zo nieuw is dat beleid niet.
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 18:09
Dank voor alle steun. En Lilou, lijkt me volledig terecht, dat er meer aandacht komt voor de taalbeheersing van studenten.. Want die is vaak ondermaats. Overigens vind ik dat op een forum nog minder erg: daar mag je best af en toe spreektaal gebruiken, maar bepaalde fouten kunnen gewoon echt niet.
Zappi maandag 25 mei 2009 18:14
Wat handig
Ben je leraar?
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 18:24
Ik maak even ruimte door wat reacties te deleten.

[Edit] zo, nu is er weer ruimte voor wie verder wil praten.

Wat is handig? En wie is een leraar? Ik niet in elk geval.
kruidje maandag 25 mei 2009 18:30
Zoiezo..En alle (on)mogelijke variaties daarop..

Echt ergeren doe ik me er niet aan,maar ik kan me er wel over verbazen..
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 18:31
Ja wat dat betreft is de taal van de Nederlander een schat aan vreemde vogels en variaties..
Zappi maandag 25 mei 2009 18:31
Vindt en vind vind(t) ik ook heel erg vervelend.
Ik dacht gewoon dat je misschien een leraar, of zo, was.
Dat kan toch?
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 18:32
Dat had gekund ja. Maar nee.
Misses_A maandag 25 mei 2009 19:59
Ik erger me aan dat mensen wel eens zeggen of typen 'Die huis' of 'Dat haarlak'. Jammer genoeg praat ik 6 van de 10 keer ook zo. Maar probeer het wel goed te doen. Maar toch erger ik me eraan.
Jaim maandag 25 mei 2009 20:35
Ik vind alle taal- en spellingsfouten hoogst irritant.
Spijker1 maandag 25 mei 2009 20:37
Ik heb niet alle reacties gelezen, het zijn er te veel. Wat dacht je van 'na' en 'naar'. "Mag ik naar jou op de computer?" "Ik ga na school."
ItWasntMe maandag 25 mei 2009 20:44
Wolfe Tone, je weet dat ik je respecteer en bovendien zelf ook een groot voorstander ben van correct gebruik van de Nederlandse taal. Toch vind ik dat je je enigszins belachelijk opstelt in deze.

(...)ik ben van mening dat je taal beheersen gewoon onderdeel dient te zijn van de opvoeding tot mens, tot burger, tot persoon.

Suggereer je nu dat wie zijn taal niet tot in de perfectie beheerst minder mens is? Minder burger? Minder persoon?

tegenwoordig staat het in hoger aanzien dom en oppervlakkig te zijn dan om een beetje te studeren en je best te doen. En dat is een bedreiging voor de hele cultuur en maatschappij..

Jij hebt klaarblijkelijk het geluk geboren te zijn met de gave makkelijk te leren. Jammer genoeg heeft niet iedereen die luxe.

Als je er bewust voor kiest niet te leren en fouten te blijven maken, dan ben je dom bezig, en ik vind er niets mee mis om dat frontaal te zeggen.

Kiest niet iedereen zijn eigen vakgebied? Moet iedereen op alle vlakken uitblinken? Geloof het of niet, er zijn wel degelijk mensen die energie steken in goed Nederlands spreken en het nooit zullen leren. Zoals er mensen zijn die zonder enige moeite een computer programmeren of een modelscheepje in een fles knutselen, waar ik dan weer diep respect voor heb omdat dat dingen zijn die ik nooit zal leren.

Ik vind je mening een beetje kortzichtig.
Klootzak. maandag 25 mei 2009 21:17
fairy tail schreef op maandag 25 mei 2009 om 13:51 deze reactie:
Op gegeven moment bij KCV, hadden ze het over 'de idee'. Ik schaamde me kapot. En toen ik er iets van zei, dat die docente het verkeerd zei, en het boek het ook verkeerd spelde, werd ik zowat de klas uitgestuurd omdat ik brutaal was. Ik had echt iets van 'je kan ook gewoon toegeven dat het fout in het boek staat, hoef je niet voor uit je slof te schieten...' Sommige mensen zijn overgevoelig voor hun eigen taalfouten.
Pech voor jou, want Onze Taal schrijft:

[?] Wat is het verschil tussen de idee en het idee?

[!] De idee wordt vooral gebruikt als filosofische term, in de betekenis 'het veronderstelde eeuwige en volmaakte grond- of voorbeeld', of als synoniem voor denkbeeld: 'Kant heeft de idee dat subjectiviteit de basis is van objectieve kennis uitgewerkt', 'De idee van God als Schepper is al eeuwen oud', 'Veel relaties zijn onvolmaakt, maar daarachter schuilt de idee van liefde', 'De idee van de maakbare samenleving wordt door velen omarmd.'

Het idee betekent onder andere 'opvatting' of 'mening'. Deze betekenis heeft idee in de praktijk meestal: 'Het was een goed idee om dit jaar naar Spanje te gaan', 'Dat idee van haar is briljant', 'Het idee achter de WIA is dat iedereen kan werken.'
poisoned. maandag 25 mei 2009 21:46
Oja, schiet me net een te binnen:

Der in plaats van d'r.

Mijn zus der fiets.
Alexander (opgeheven op 04-06-2021) maandag 25 mei 2009 22:07
En jij maakt nooit foutjes?
Sommige mensen die maken het inderdaad wel heel erge knoeiboel van.
Maar die mensen zijn vaak tussen de 10 en de 15 of zo.
Wolfe Tone maandag 25 mei 2009 23:23
@Itwasntme: Nee, een perfecte taalbeheersing is niet noodzakelijk, daar pleit ik ook nergens voor. Dat is evenmin wat ik bedoel. Ik maak zelf ook regelmatig fouten. Echter, een bepaald fundament is wel belangrijk. En een bepaalde basiskennis mag wat mij betreft verwacht worden op zoiets alledaags als taal. Evenals op fundamentele zaken als staatsinrichting bijv. (wie is de premier lijkt me een relevante vergelijking..)

Niet iedereen is even slim of leert even goed, dat hoeft ook niet, maar dat is wat anders dan dat je het ook niet meer hoeft te proberen, wat veel mensen nu wel schijnen te menen. Je hoeft geen Einstein te zijn om het verschil tussen Hun en Zij te snappen..

Natuurlijk heeft iedereen zijn vakgebied, en zijn sommige mensen nu eenmaal erg slecht in talen. Ik zal niet van een dyslecticus vragen rhododendron te spellen.. Maar evenals van een wiskundenoob als ik verwacht mag worden dat ik 2+2 kan optellen, vind ik dat je van iedereen mag verwachten dat ze bepaalde basisprincipes toch op zijn minst proberen te begrijpen..

Dat vind ik niet kortzichtig, ik vind het hoopvol, omdat ik anders de hoop in de mensheid al lang had opgegeven..

Overigens is het heel mooi dat ieder zijn terrein heeft, maar betekent dat dat ze niets anders meer hoeven te kunnen? Ik vind van niet. Een van de doelen van onderwijs is ALGEMENE VORMING, en daar mag wel wat meer nadruk op liggen.. Taal is het belangrijkste dat ons onderscheid van de dieren..
Pelgrim maandag 25 mei 2009 23:33
Denkfouten zijn altijd erger dan taalfouten.
Dying Soul (opgeheven op 11-10-2010) dinsdag 26 mei 2009 02:05
Dan hebben we het over de fouten die in het Nederlands veel voorkomen.

Ik persoonlijk irriteer me altijd rot aan mensen die engels(bijvoorbeeld gedichten/songteksten) schrijven en daar dan 2 of 3 moeilijke woorden in voor laten komen, waarmee ze willen doen alsof ze héél goed het engels beheersen, maar vervolgens met een zinsopbouw komen waar je de broek van af zakt.

Zo, dusverre mijn mening over 'taal'.
France dinsdag 26 mei 2009 02:05

Ik ben geloof ik allergisch voor Missd.
[wie de grap snapt krijgt een koekje]
meer dinsdag 26 mei 2009 10:21
*.Angel.* schreef op maandag 25 mei 2009 om 13:04 deze reactie:
Nu je het over ergeren hebt!
Je ergert je en iets irriteert je. Wordt ook niet helemaal goed gedaan.

Dying soul schreef op dinsdag 26 mei 2009 om 02:05 deze reactie:
Dan hebben we het over de fouten die in het Nederlands veel voorkomen.

Ik persoonlijk irriteer me altijd rot aan mensen die engels(bijvoorbeeld gedichten/songteksten) schrijven en daar dan 2 of 3 moeilijke woorden in voor laten komen, waarmee ze willen doen alsof ze héél goed het engels beheersen, maar vervolgens met een zinsopbouw komen waar je de broek van af zakt.

Zo, dusverre mijn mening over 'taal'.
carlijntje (opgeheven op 7-8-2012) dinsdag 26 mei 2009 11:28
ach, tja zou het liggen aan de dialecten die mensen spreken?
diegene die ABN spreken zullen denk ik niet zulke fouten maken of wel??
Dus dinsdag 26 mei 2009 11:51
Ik ben geinteresseert in de mens en het verhaal wat diegene vertelt, DAT is wat ik lees, de ontwikkeling die diegene doormaakt en dan kan ik me niet storen aan grammatica...in mijn opinie is de boodschap belangrijker van het verhaal, daarbij kun je ook een pb sturen naar die persoon als je de behoefte voelt, diegene daarop attent te maken...en je verbeteringen aanbrengen tenzij diegene daar zelf om vraagt...(mijn mening)

Veroordelen is zo makkelijk, ik ben van mening dat mensen die verhalen lezen van mensen die de taal wel goed beheersen, daar vanzelf zich aan optrekken, voorbeeld doet volgen...
zaza (opgeheven op 20-1-2011) dinsdag 26 mei 2009 12:12
En Pelgrim geeft de verstandigste reactie.

Natuurlijk mag je van iedereen een bepaald niveau basiskennis van het Nederlands verwachten, maar ik erger me net zoveel aan mensen die stomme fouten maken als aan mensen die constant iedereen lopen te verbeteren.

En al helemaal als het over deze site gaat: mensen schrijven hier wat ze willen schrijven, en het grote argument bij alle controversiele verhaaltjes is altijd "je mag toch zeker zelf weten wat je in je dagboek schrijft", maar je mag natuurlijk ook zelf weten hóe je het schrijft. Zolang je het op school maar goed doet.

Vergeet ook niet dat taal iets is wat constant in beweging is, en steeds verandert. Dus wie weet staan de dingen waar jullie je nu zo aan ergeren over een paar jaar wel in het groene boekje
Wolfe Tone dinsdag 26 mei 2009 12:52
Ik snap alle nuanceringen wel, uiteraard is dit een dagboeksite, en uiteraard hoeft niet iedereen alles perfect te doen. Dat vraag ik ook niet. Echter, bepaalde fouten hebben niets te maken met grammatica of eigen invulling, maar simpelweg met gebrek aan begrip van de betekenis van sommige woorden. En dat vind ik wel erg.

Overigens waar het aankomt op de discussie of inhoud belangrijker is dan vorm (formalisme vs. narratief) ben ik van mening dat beiden gelijkelijk van belang zijn. Een emotioneel relaas komt niet goed over met formeel taalgebruik, evenmin als een politiek traktaat geschreven in msn-taal serieus te nemen valt. Vorm is een onderdeel van het totaalbeeld, en daarin minstens zo belangrijk als de inhoud.
kruidje dinsdag 26 mei 2009 14:39
Zoals ik al zei,ik stoor me er niet aan. Tenzij ik echt niet meer begrijpen kan waar het over gaat. Heb ik overigens nog niet meegemaakt..
Sowieso ga ik er niet vanuit dat mensen fouten maken omdat ze te lui zijn om het goed te doen. Niet iedereen is even goed met woorden,net zo goed dat er mensen zijn die slecht zijn in rekenen.
Bovendien is er ook het 1 en ander mis met het onderwijs..
Als mensen van de basisschool komen en ze kunnen niet eens fatsoenlijk lezen en schrijven..dat mag niet kunnen..
Wolfe Tone dinsdag 26 mei 2009 14:48
Natuurlijk, maar als ik zie hoe vaak mensen dingen fout doen die ze gegarandeerd tot in den treure hebben geleerd op school, dan kan ik niet anders concluderen dan dat ze dom of lui zijn.. En ik denk overigens wel dat het voor een groot deel gewoon luiheid is, of onwil om te leren. 'Muh, waarom zou ik leren, dat is stom.'

Mijn broertje is een rekenwonder met een taalgevoel van nul komma nul, en hij zal nooit in bloemrijke volzinnen schrijven. Maar je zult hem evenmin betrappen op zinnen als 'Hun zeggen ik ben beter als hem' Of 'Ik kon hem goed'. Als je iets minder goed bent ik taal dan compenseer je dat toch door er iets meer op te letten lijkt mij?
cradle (opgeheven op 19-05-2023) dinsdag 26 mei 2009 16:34
Waar ik een hekel aan heb ik:
Doe maar lopen
en Doe even naar die mevrouw luisteren

Ik kan daar dus echt niet tegen!
Dan krijg ik zin om met bakstenen te gooien.
bah
kruidje dinsdag 26 mei 2009 17:41
Met alle respect,maar mensen die spellingsfouten maken,uitmaken voor dom en/of lui is me toch iets te kort door de bocht..

O 29 mei 2015 Alle leed en alle liefde ( 1 )
O 21 mei 2015 Walgend
O 18 mei 2015 Regenbui ( 1 )
O 16 mei 2015 Is het echt? ( 4 )
O 20 apr 2015 Het eeuwige
O 20 apr 2015 Tot vuisten gebald
O 18 mrt 2015 Laatste slokjes ( 2 )
O 15 feb 2015 Nachtelijk gebed ( 1 )
O 15 feb 2015 Stilte ( 1 )
O 03 feb 2015 Lelijk gedicht ( 4 )
O 31 jan 2015 Zondagochtend zes uur ( 3 )
O 29 jan 2015 Regenbui ( 1 )
O 16 jan 2015 98% van de terroristen ( 20 )
O 22 dec 2014 Poging
O 29 okt 2014 Make up

vorige volgende