TEN EERSTE; KRAKEN IS NIET STELEN, ik word er zo spuugzat van dat mensen die geen flauw idee hebben wat kraken inhoud, maar met hun grote mond gaan roepen dat wij stelen. wij stelen niet! het pand staat leeg, dus wij kraken het. het pand blijft van de eigenaar, en als er concrete plannen met het pand zijn gaan de krakers weg, want zo werkt dat. ik kraak, en ik heb een wajong. ben ik nou ook een misbruiker? serieus, sommige mensen moeten leren dat ze niet altijd en overal hun grote mond kunnen opentrekken zonder dat ze enig idee hebben waar het over gaat. en wat hebben die 8 honden er mee te maken? al je hond puppies krijgt zit je al snel op 8 honden ja, wat heeft dat in godsnaam te maken met zijn wajong? en waarschijnlijk heeft die jongen aandoeningen waar jij geen reet van af weet want anders had hij zijn wajong niet.
Kraken is het zonder toestemming van de eigenaar in gebruik nemen van een onroerende zaak in de vorm van een ongebruikt terrein, gebouw of ruimte daarvan
Kraken is in Nederland sinds 1 oktober 2010 verboden.
Zolang die eigenaar het geen probleem vindt is het toch ook geen probleem? Liever dat leegstaande gebouwen gebruikt worden, dan dat er mensen op straat moeten leven.
Daarnaast vind ik ook dat wij niet kunnen oordelen over zijn wajong: zoals ook al in het filmpje wordt gezegd zijn de meeste gewoon aan het werk of op school, dus er zal bij hem inderdaad wel meer aan de hand zijn.
ik weet wat kraken is, dat hoef je mij niet uit te leggen vriend, en hoe je het ook bekijkt, het is niet stelen. en dat het "verboden" is zegt niks, er is bijna geen enkele gemeente in Nederland die er wat aan doet. we zitten er nogsteeds.
Hoe je het bekijkt het blijft een inbreuk op het eigendomsrecht. Dan heb ik het nog niet eens over de kosten die de eigenaar van het pand moet betalen om krakersschade te herstellen.
inbreuk op eigendomsrecht bestaat niet. inbreuk op huisvrede wel, en in leegstaade panden is er geen huisvrede, dus plegen krakers ook geen huisvredebreuk. ons pand word toch gesloopt zodra het verkocht is dus de schade maakt niks uit, en dan hebben we het niet eens over dat het pand 12 jaar geen onderhoud meer heeft gehad tot het gekraakt werd. en als het echt een misdrijf was geweest, dan waren we allang opgepakt.
er wordt door de rechter vanuit gegaan dat het kraken een inbreuk is op het eigendomsrecht van de eigenaar is en dat de krakers 'zonder recht of titel' in het betreffende pand verblijven.
Deze aanname wordt van krakerszijde helaas in maar weinig gevallen tegengesproken. Toch is het noodzakelijk dat een kraker uit kan leggen waarom het kraken van een huis niet te vergelijken valt met een 'gewone' diefstal. Het volgende stuk laat zien dat er op het verschijnsel 'eigendom' verschillende visies mogelijk zijn en dat de wel zeer absolute manier waarop het door rechters uitgelegd wordt wel wat nuancering kan gebruiken.
Nou ja, wetgeving is natuurlijk heel belangrijk en zeker om je aan te houden, maar ook om er kritisch naar te kijken. Ik denk dat die wetgeving dat kraken verboden is, eruit zou moeten.
Sowieso ben ik meer van het leven en laten leven, wat heb ik er voor problemen mee als gebouwen gekraakt worden? De eigenaar vindt het goed, buurtbewoners vinden het prima: voor mij is er dan geen probleem.
frankevrij, rechtse rakker, ik vind het echt meesterlijk hoe jij denkt te denken
ja sarcasme. ten eerste ga je nu opeens de wetgeving erbij halen omdat je kan onderbouwen dat het opeens wel een misdrijf zou zijn, terwijl iedereen in Nederland zich afzijdig houd van deze nutteloze wet, want krakers zijn bij lange na zo slecht nog niet.
het verschil is dat je wel een wet kan aanhalen, maar een wet is gemaakt voor mensen, ben jij ook zo'n hersenloze rechtse rakker dat als er in de wet zou staan dat als je geen 14 jarige kleine meisjes misbruikt, dat je dan een misdrijf begaat ( leuk extreem voorbeeld i know ) , dat heeft toch niets te maken met een mens zijn eigen normen en waarden ? of laat jij de jouwe leiden door dat van een wet gemaakt door mensen die zowiezo al de hele maatschappij verkloten ? tevens wil jij dan zeggen dat jij altijd zo beter bent en kan nadenken terwijl je nu net toegeeft dat je de slaaf bent van de eigen wetmakers die je nu in theorie zo hard vereerd ?
nee rechtse rakker, zo werkt het leven niet, ga geen normen en waarden mixen van mensen met wetten. en daar gal over spuwen, mocht je dat wel doen dan ben je eigenlijk niets minder dan alle volgelingen die de nsdap aanhingen, owh wait , we weten al hoe dat afliep
dat bedoel ik, in elke "groep" zitten rotte appels, maar er zijn ook heel erg veel "goeie" krakers, aardige nette mensen. en daarnaast vind ik dat je deze jongen niet kan gaan beoordelen op basis van dit filmpje. je kent hem niet, je hebt geen enkel idee hoe hij aan zijn wajong komt.
even een p.s. , het filmpje in mijn reactie, is gewoon educatieve een documentaire over kraken, waarin heel goed word uitgelegd hoe kraken werkt en de beweegredenen om te gaan kraken, geen pro-kraken propaganda. je zou het eens moeten kijken frankevrij, zou goed voor je zijn.
Ik blijf het vreemd vinden, je ziet een leegstaand pand, gaat daar naar binnen zonder toestemming van de eigenaar, gaat er wonen zonder een cent te betalen. Dan kun je termen als slaaf van de maatschappij of bekrompen gedachtengang aanhalen, maar als je geen auto hebt en de buurman heeft er wel 1 maar gebruikt die niet, tik je dan ook zijn ruitje in en rij je met zijn auto naar de plaats van bestemming?
Wat the fuck is er mis met deze jongen? Hij kan zijn werk niet aan, dus hij is slecht? De krakers zorgen goed voor het pand, hun medemensen, puppys enzovoort. ze beginnen een weggeefwinkel, om de armen te helpen. Waarom oordeel je over hem? Misschien kan ie wel werken maar zo is het toch ook goed?
onee, je maakt je natuurlijk druk om je 'belastingcentjes'
Jemig die mensen doen niks verkeerd. Ze knappen er alles op, ze verzorgen het. En ja voor sommige mensen is werken zwaar, big deal. Niemand heeft er toch problemen mee dat ze daar zitten. Iedereen is op de hoogte gesteld en niemand vind het erg dus ik snap het probleem niet hoor.
Als alle rechtse ballen dezelfde kut mentaliteit zouden hebben als de pro-kraak reacties hier, dan waren er geen huizen om te kraken, dan waren er helemaal geen huizen en leefde wij nog in grotten. Die loser kan eten voor zijn 8 honden betalen omdat ik werk..... als ik ook niet werk dan hebben hij en zijn honden geen vreten , zo simpel zit het in elkaar, aan een samenleving bouw en werk je samen ! en volgens mij zijn dat geen rechtse of linkse ideeen, maar gewoon gezond verstand.
Als hij in staat is om zijn eigen 8 honden uit te laten dan kan hij ook de honden van andere uitlaten en een honden uitlaat service beginnen, voor zijn eigen inkomen zorgen dragen en een huis huren of kopen. Als je een beroep doet op je rechten, accepteer dan ook je plichten.
Apophis, dat is nou juist het mooie van de belasting betalen als je wél werkt - als je ziek wordt hoef je even niet. Natuurlijk, die jongen verwoordt het niet mooi maar hij heeft 'heel veel gewerkt' en zegt nergens dat nooit meer te zullen doen. Een wajong krijg je niet zomaar dus er zal heus echt iets met hem aan de hand zijn. Door o.a. een weggeefwinkel etc bouwt hij meer mee aan de samenleving dan de gemiddelde wajonger.
En nee, dat hij de eigen 2 honden (de rest is puppy!) kan uitlaten betekent niet persé dat hij in staat is om een hondenuitlaatservice te beginnen!
Amen Lisara. en wat maakt het uit dat hij honden heeft? alsof dat enige invloed zou hebben op zijn uitkering en de hoogte daarvan? hij krijgt er heus niet meer of minder geld voor. en wajong krijg je niet zomaar, jullie hebben geen idee wie die jongen is, voor hetzelfde geld zijn allebei zn ouders uitgemoord en kan hij daarom niet meer werken, weet jij veel? zieke mensen, die denken dat ze boven de rest staan en zomaar anderen mogen beoordelen zonder wat van de situatie af te weten. wie denken jullie wel niet dat jullie zijn, alsof jullie boven de jongen uit het filmpje staan
Ik ga verder nergens op of aan merkingen op maken en hou me ook overal buiten. Maar een hond is duur, en 8 honden zijn echt helemaal verschrikkelijk duur. Zelfs als het 6 puppies zijn. Daarnaast vind ik dat als je 2 honden hebt dan je er dan in ieder geval eentje laat helpen, om dus puppies te voorkomen. Waarom neem je zoveel honden, als je dus blijkbaar (om welke reden dan ook, dat maakt even geen reet uit hier) jezelf niet kan onderhouden en een uitkering nodig hebt?
niet kunnen werken heeft niks te maken met de hoeveelheid honden die je hebt. en die honden had hij vast al wel voordat hij zijn wajong kreeg. ik zie niet in waarom iemand "fout" is omdat hij een uitkering heeft en honden.
Ik zeg ook niet dat dat er iets mee te maken heeft. Maar hij kan zichzelf niet onderhouden, en tot zover ik weet is een uitkering geen vetpot. Dus ik snap dan niet waarom hij in dit geval 8 honden neemt. Als je al dat geld van de uitkering af haalt, houdt hij toch amper at voor zichzelf over?
Ik ben het in veel gevallen niet eens met een uitkering (en ik weet waarover ik praat; heb een aantal familieleden waarvan ik OPRECHT vind dat ze GEEN uitkering verdienen en gewoon van hun luie anus af moeten komen om te werken) maar in dit geval kan ik er; a. Niks over zeggen omdat in het filmpje geen info wordt gegeven over de reden dat deze knul een uitkering krijgt. b. Het niet op me overkomt alsof hier een 'misdrijf' wordt gepleegd. Misschien is kraken volgens de wet illegaal maar hier staan alle partijen erachter. Over dat voorbeeld met de auto van de buurman; als de buurman daar toestemming voor zou geven is er m.i. niets aan de hand. Mensen moeten zelf weten wat ze doen als ze anderen er maar niet mee lastig vallen.
Acht honden vind ik persoonlijk ook wat maf als je weinig geld hebt, maar dat is zijn keuze.
Een Wajong uitkering krijg je echt niet zo makkelijk hoor, ik kan er zelf over meepraten, alles maar dan ook alles wordt eerst grondig onderzocht als je in aanmerking wil komen voor zo'n uitkering, zeker tegenwoordig. Misschien heeft deze man al langer een uitkering, ik heb gehoord dat ze er vroeger inderdaad wat makkelijker in waren.
Ik citeer letterlijk: "Pff, veel te zwaar voor mij, vooral met dit leven erbij, dus ik hou het liever op dit leven en gewoon beetje genieten." Lijkt er, mijn inziens, niet op dat hij ambieert ooit toch weer deel te nemen aan de samenleving zoals de belastingbetaler dat doet.
Nee, ik ken deze man niet, ja, het is voor mij makkelijk praten omdat ik kerngezond ben en wél een dak boven mijn hoofd heb, maar ik keur dit in beginsel af. Wel netjes dat ze het zo aanpakken als ze nu doen.
En de mensen die hier het hardste schreeuwen om 'rechtse rakkers' en weet ik veel wat voor gemiep, hebben zelf de langste tenen .
Ik had een meisje in dienst met een wajong, in haar geval volkomen terecht. Maar zij zelf wilde eigenlijk geen stempel op haar voorhoofd met wajong. Haar instelling heeft meer mijn respect dan die gast. Ik had haar trouwens niet omdat het goedkoop is voor werkgevers, ik heb geen gebruik gemaakt van subsidies en betaalde haar 2.5 x meer dan wettelijk.
Ik weet waarover ik praat.
Ik vind het ook niet erg om belasting te betalen , maar blijf van mijn spullen af en dus ook van mijn huis. Al heb ik 6 huizen, ze zijn van mij en ik bepaal dus wie er gebruik van mag maken. En ja , super arrogant, ik voel mij meer dan die gast, nee, ik ben meer dan die gast. Niemand is gelijk, dat vreemde idee is de kern van de meeste problemen in deze samenleving. Erkennen verschillen om eenheid te creëren.
Oja, mijn vader is ook vermoord... door alcohol. Hoe klote dat ook is , het is geen reden om niet te werken, in tegendeel , het is mijn drive om van mijn bedrijf een succes te maken.
Caro_Bones, hoe valt dan te verklaren dat de helft van mijn familie aan m'n vaders kant allerlei uitkeringen krijgt zonder dat er iets aan hen mankeert? Ze kunnen prima werken; het enige wat ze doen is op hun luie aars voor de computer zitten en mekkeren over 'dat die buitenlanders al het geld krijgen'. Ik stoor me daar gruwelijk aan. Uiteraard is niet gezegd dat veel mensen geen uitkeren verdienen; vaak is het met reden. Maar ik vind het moeilijk te geloven dat zo'n uitkering moeilijk te krijgen is als ik mijn familie zie.
Overigens heeft mijn vader zich uit dat milieu losgemaakt, is wiskunde gaan studeren (hoewel dat niet door zijn ouders werd aangemoedigd) en heeft altijd lesgegeven op een universiteit en hard gewerkt voor z'n geld. Hij had daar ook kunnen blijven en een uitkering kunnen vangen, maar hij heeft daar niet voor gekozen. Een uitkering is vaak terecht - maar m.i. ook vaak onterecht. Ik ben links georiënteerd op politiek gebied, maar ik ben er meer voor om op uitkeringen te bezuinigen dan op onderwijs. [ Al weet ik ook dat het zo simpel niet is. ]
je moet wel het verschil weten tussen een bijstandsuitkering en een wajong uitkering he, voor een wajong moet je voor je 18e gediagnostiseerd zijn met een chronische aandoening. over bijstandsuitkeringen weet ik niet, hoe makkelijk je daar aan kan komen.
Ik ben het niet eens met hoe die gozer het verpakt; "Ja werken is te zwaar voor me, zeker met dit leven dus ik heb een wajong uitkering" - als zijn manier van leven te zwaar voor hem is dan lijkt het me dat hij daar iets aan moet doen. Aan de andere kant; ik snap ergens wel dat hij het zo brengt want waarom zou je (bijvoorbeeld) vertellen dat je schizofreen bent of dat je bipolair bent, lijkt me ook niet iets wat je zo op de camera even aan de wereld gaat lopen verkondigen.
Overigens ben ik het hele gejank over kraken een beetje beu. Wees blij dat er iets met de panden gedaan word, ze beginnen een weggeefwinkel, renoveren het pand, etc. Heerlijk juist dat er iets met die panden gebeurt, dat leegstaan heeft ook echt geen zin en het is enkel zonde van de ruimte.
En dan nog even het wajong gebeuren; man, waar maak je je druk om? Ik snap echt niet waarom jij altijd maar doorgaat over die wajong uitkeringen. Ik heb een wajong uitkering en ik ben er echt niet trots op, ik ga liever werken/studeren en verdien over een paar jaar het dubbele van wat ik nu krijg. Niet iedereen die een wajong uitkering heeft maakt daar misbruik van. Daarbij; een wajong uitkering krijg je niet zomaar wat Psycholady zegt; je moet voo je 18e gediagnosticeerd zijn met een chronische aandoening. En geloof me; het is echt heel erg streng. Alles word uit de kast getrokken om te zien of je wel in aanmerking komt.
Misschien moet je de energie die je steekt in het schrijven en posten van dit soort dingen steken in iets waarmee je ook werkelijk iets bereikt.
Ik heb niet alles gelezen, heb daar ook geen behoefte toe, ik wil alleen maar even zeggen:
'Dan heb ik het nog niet eens over de kosten die de eigenaar van het pand moet betalen om krakersschade te herstellen.' Nou, wij hebben ons kraakpand zelfs behoorlijk opgeknapt voor de eigenaar! Tuin fatsoenlijk laten aanleggen, alles geverfd, nieuwe waterleidingen aangelegd, nieuwe vloeren en alles goed schoon gemaakt! Altijd fijn, mensen die ergens over praten zonder er verstand van te hebben. Durf te wedden dat je nog nooit maar één keer in een kraakpand geweest bent.
Weddenschap verloren *.Rose.* Ben wel degelijk in kraakpanden geweest, ben ook in anti-kraak geweest. Beide verafschuw ik, beide waren alleen maar verpauperd door de jaren heen.
Misschien ben jij toevallig net een uitzondering van de regel.
Maar das t zelfde met studentenhuizen, Die zijn meestal ook een teringbende. Zet een groep jongeren bij elkaar en meestal gebeurt dat Heeft niet echt iets met kraken te maken denk ik.
Ik heb ook wajong en ook ik weet hoe streng de criteria is om een wajong uitkering te kunnen krijgen... Overigens heb ik 4 ratten, 2 katten en 2 konijnen, wat niet betekent dat ik een asiel zou kunnen openen of aan zou kunnen... Huisdieren kunnen je juist ontzettend veel positieve energie geven... Ze geven mij juist de energie om die paar uren die ik per week werk aan te kunnen...