@ Anmos

Je hebt je reacties uitgezet, maar ik wil toch op jouw woorden reageren.

Jouw reactie op een treinzelfdoding is logisch (egoïstisch ís het, want ja, je betrekt er veel personen bij, het is traumatisch voor mensen, er zijn tig andere manieren, etc.).

Maar denk je dat het brein van iemand die in stáát is om zich -tegen ons instinct om te willen blijven leven in- voor een trein te werpen daar nog rationeel bij stil kan staan?

Denk jij dat je weet hoe het voelt om zo diep te zitten dat het niet alleen bij zelfmoordgedachtes blijft, maar dat je de wil, het lef, kunt opbrengen om daadwerkelijk van het perron voor een trein die komt aanrazen te springen?

Ik denk het niet. Ik denk dat wij, die zelf nooit voor een trein gesprongen zijn, allemaal niet kunnen weten hoe dit voelt.

Depressie kan zeer ernstige vormen aannemen. Om nog maar niet te spreken over psychose. Misschien hoort zo'n persoon wel stemmen die hem/haar opdragen van het perron te springen, stemmen die zo echt lijken dat deze persoon feitelijk geen andere keuze heeft dan ze te beantwoorden.

Wij kunnen niet oordelen over de mentale toestand van iemand anders. Je zou het maar zijn; zo ziek dat dit je enige uitweg is...

07 nov 2014 - bewerkt op 07 nov 2014 - meld ongepast verhaal

Gewoon ik, vrouw, 123 jaar

Soy vrijdag 07 november 2014 13:26
Ik kan het onmogelijk meer eens met je zijn, GI.
PartOfMe (opgeheven op 29-7-2015) vrijdag 07 november 2014 13:28
Goed verwoord..
Assepoes (opgeheven op 6-3-2015) vrijdag 07 november 2014 13:35
Ook al snap ik dat sommige mensen vrij egoïstisch erover denken (-te laat voor tentamen) omdat het toch als eerste in je opkomt, heb je voor 100% gelijk.
Nightdream vrijdag 07 november 2014 13:37
Yep. Helemaal mee eens.
Imagimary (opgeheven op 5-1-2015) vrijdag 07 november 2014 13:45
Zuko (opgeheven op 13-05-2020) vrijdag 07 november 2014 14:13
Het is inderdaad erg jammer dat ze die overweging dan schijnbaar niet meer kunnen of willen maken. Zou enorm veel trauma's op en rond het spoor schelen.
Unbreakable vrijdag 07 november 2014 14:26
Ik vind het raar dat mensen over zoiets schrijven terwijl ze zelf waarschijnlijk het niet eens hebben meegemaakt.

Die mensen die in staat zijn voor een trein te springen zijn zelf al half dood dan levend en kunnen niet meer nadenken en om dan te zeggen je bent geen strontvlieg of verfbom... dat gaat mij te ver
Lilian vrijdag 07 november 2014 14:42
Compleet met je eens.
Wolfe Tone vrijdag 07 november 2014 15:59
Anmos je bent de eikel van de week. Je hebt geen idee waar je het over hebt.
Just_Smile vrijdag 07 november 2014 16:04
Dat wou ik inderdaad ook reageren, totdat ik zag dat dat niet kon. Ik vind het prima dat je die mening hebt, daarvoor leven we in Nederland maar je hoeft het niet uit te spreken en al helemaal niet zo respectloos als dit: "Of anders knal je een fles whisky achterover in combinatie met twee strips paracetamol. Alles beter dan voor de trein springen." Er zijn mensen hier op MD die deze week iemand verloren hebben op die manier, weet niet of het dezelfde persoon is, maar daar hoor je met respect mee om te gaan.

Mensen die voor de trein (willen) springen hebben de ruimte niet om na te denken over de nabestaanden. Vind het ronduit belachelijk, en denk dat een excuus wel op zijn plaats is tegenover bepaalde mensen hier.
Just_Smile vrijdag 07 november 2014 16:08
En dat je ook de reacties uit zet blijkt maar weer hoe laf het eigenlijk is. Wel van alles uitspreken maar reacties daarop wil je blijkbaar niet.
Aliz vrijdag 07 november 2014 16:20
Eerlijk gezegd, vind ik dat er voor beide kanten van het verhaal wel wat te zeggen is.

Ja, het is verschrikkelijk waar zulke mensen doorheen gaan. Er moeten wel echt erge dingen gebeurd zijn om iemand hiertoe te drijven. En ja, ik gebruik het meervoud van 'dingen' omdat ik niet geloof dat iemand om een enkele reden zelfmoord pleegt. Ik geloof dat het een opeenstapeling van dingen is die elkaar verergeren, net zo lang tot iemand echt geen uitweg meer ziet dan de dood. Vergeleken met hun mentale gesteldheid lijken de meesten van ons zonnetjes.
Maar ja, het kan ook heel traumatiserend zijn voor de machinist die ineens iemand voor zijn trein ziet springen. Die nog van alles probeert om de trein te stoppen, maar tevergeefs. Die de rest van zijn leven misschien wel met een schuldcomplex zit.

Ik denk ook niet dat er 'betere' of juist 'slechtere' manieren zijn om zelfmoord te plegen, zoals het lijkt wanneer je Amnos' verhaal leest.
Zelfmoord is hoe dan ook een verschrikkelijk iets. En misschien is het inderdaad wel beter om er zo min mogelijk mensen bij te betrekken, de dood is al erg genoeg zonder velen te beïnvloeden/traumatiseren, maar aan de andere kant, als je in zo'n staat van wanhoop verkeert, is het misschien ook niet slecht om er juist wél mensen bij te betrekken. Misschien doet iemand dan een keer z'n godverdomme ogen open en ziet hij het leed om hem heen, in plaats van alleen zijn eigen kleine auwtjes. Misschien beseft iemand dan een keer dat zulke mensen gehólpen kunnen, en moeten, worden.

Pillen, snijden, ophangen, kogel door je kop, ja dat zijn ook opties om zelfmoord te plegen. Maar ook niet betrouwbaar. Als reactie op Amnos' verhaal specifiek: de enige manier waarop mensen zelfmoord zouden kunnen plegen, 100% zeker van het resultaat, zonder mensen (behalve vrienden/familie) te schaden, zou euthanasie zijn. En dat is ook geen optie.

Al met al, zelfmoord is klote, je doet er waarschijnlijk onbedoeld meer mensen kwaad mee dan verwacht en de kans van slagen is niet altijd 100%, maar soms is het de enige uitweg. En, naar mijn mening, als iemand dan tot dat punt van gekte (niet negatief bedoeld) is gedreven door de wereld om hem heen, moet diezelfde wereld ook niet gaan zeiken als die persoon besluit er een eind aan te maken op de meest definitieve manier die hij kan verzinnen.
Wolfe Tone vrijdag 07 november 2014 16:25
Niemand heeft het recht een oordeel te vellen over iets dat hij niet kan begrijpen.
Pelientje vrijdag 07 november 2014 16:39
AMEN @WT & @GI
kruidje vrijdag 07 november 2014 16:54
Iemand springt niet zomaar voor een trein.
Blijkbaar zit er dan een niet te stillen pijn in iemand, die alleen gestopt kan worden door uit het leven te stappen. Logisch nadenken is op dat moment niet meer mogelijk. Niet meer als je zover heen bent.
Het is natuurlijk ook triest dat er zoveel mensen bij betrokken raken. Maar wie zijn wij om te oordelen over een wanhoopsdaad? Wat al wordt gezegd ; wij weten niet wat er speelt in iemands hoofd op zo'n moment.
Popje! vrijdag 07 november 2014 17:13
Eens met GI. Ook ik ben iemand verloren die voor een trein is gesprongen, dat laat je wel nadenken over dit soort dingen. Maar:

Niemand heeft het recht een oordeel te vellen over iets dat hij niet kan begrijpen.

vind ik wel veel te ver gaan. Niemand kan 100% OOIT iets van een ander begrijpen, omdat niemand zijn of haar werkelijkheid hetzelfde is. Dan mag je dus eigenlijk nooit over een ander oordelen en bovendien zou dan de rechtspraak in ons land ook niet mogen.

Toch snap ik Anmos wel, want als je gewoon nadenkt (helder) dan IS voor de trein springen gewoon super egoïstisch in vergelijking met andere manieren om er een einde aan te maken. Laten we niet nu allemaal heilig gaan doen, dat is gewoon zo. Punt is alleen dat veel mensen vinden dat de personen die het doen de ratio niet meer hebben om dat goed te beseffen. Dat is ook waarom er in onze rechtspraak de mogelijkheid is om schuldig te worden bevonden aan een feit, maar dat je er geen straf voor krijgt. Sommige mensen doen of laten nou eenmaal dingen die wij veroordelen, maar vanwege omstandigheden en onze vermogen tot redelijk denken vinden wij dan dat ze er geen straf voor verdienen. Dat geldt hier denk ik voor de meeste mensen eigenlijk ook:

Het is wél egoïstisch, maar die persoon kan dat niet beseffen omdat hij of zij te ver heen is.

Dat is tenminste hoe ik het zie.
Popje! vrijdag 07 november 2014 17:27
Overigens vind ik dus ook dat je best wel behoorlijk mag balen als daardoor je een tentamen ofzo mist. Natuurlijk is het veel erger voor de nabestaanden en voor degenen die het moeten zien, degene die er onderligt, enzovoorts. Maar goed, als ik daardoor een tentamen zou missen zou ik er behoorlijk van balen.

Elke keer als ik eten in mijn mond stop denk ik ook niet aan alle aan honger stervende kinderen in Afrika. En kom niet met 'dat is verder weg', want mensen zijn mensen. Het een is niet erger dan het ander omdat het in Nederland gebeurt.

Het is natuurlijk wel heel goed om medeleven te hebben. Dat maakt je menselijk. Maar je mag best balen als je als je belangrijke dingen mist door zoiets, vind ik.
Wolfe Tone vrijdag 07 november 2014 17:34
Nooit over een ander oordelen is geen slecht plan vind ik. Mooi bijbels ook. Maar wat ik bedoelde is dat je altijd moet proberen te begrijpen voordat je überhaupt kunt proberen te oordelen, en ja dat geldt ook voor de rechtspraak. En in dit soort gevallen moet je niet willen oordelen, al helemaal niet als je geen flauw benul hebt hoe het is om te leven met uitzichtloos verdriet. Als alles grijs is.

Iemand egoïstisch noemen omdat het leven hem zo zwaar viel dat hij het moeilijkste meest tegennatuurlijke gedaan heeft dat er bestaat vind ik enorm kwetsend en gevoelloos.
Wolfe Tone vrijdag 07 november 2014 17:36
Balen omdat je een tentamen mist terwijl er iemand dood is: DAT is pas egoïstisch!
Gewoon ik vrijdag 07 november 2014 17:44
Ik ben het met Popje! eens, zoals ik ook al in mijn verhaal schreef, dat zelfdoding op deze manier een egoïstische daad is. Egoïsme betekent letterlijk: een vorm van handelen die zelfzuchtig en niet-sociaal is, en die alleen op zichzelf betrekking heeft. Dit is volgens mij van toepassing hier. Alleen de vraag is in hoeverre dit verwerpelijk is/kan zijn in deze situatie. In hoeverre kun je van een persoon die psychisch zo 'ver heen' is verwachten dat hij/zij aan anderen denkt, en in hoeverre is hij/zij schuld aan het leed dat bij anderen wordt toegebracht. Het is moeilijk om hierover te oordelen, en ik denk daarom dat enorme voorzichtigheid daarbij geboden is.

Ik zou ook balen als ik mijn tentamen zou missen door een zelfdoding, eerlijk gezegd. Als een stekker. Dat is menselijk. Dat staat m.i. ook los van of je wel of niet meeleeft. Maar ik vind wel dat je altijd in je achterhoofd zou moeten houden dat er iemand overleden is, en dat het iemand was die door een hel van psychische pijn is gegaan waar de meesten van ons zich waarschijnlijk niet eens een voorstelling van kunnen maken.
Wolfe Tone vrijdag 07 november 2014 18:03
Ik ben het totaal met je oneens. Ik vind het ronduit pijnlijk hoe er überhaupt over gedacht kan worden dat zelfmoord verwerpelijk is of egoïstisch. Heb je enig idee hoe het voelt om het leven op te geven, en hoeveel schuldgevoel daar al bij komt kijken? Mensen in een dergelijke situatie houden het vaak juist langer vol dan ze zouden willen OMDAT ze zoveel om anderen geven, en geven pas echt op als het gewoon werkelijk niet meer gaat. Dat is allesbehalve egoïstisch, het is zelfs bijna altruïstisch om nog zo lang door te gaan met pogen tot leven omdat je je naasten geen pijn wilt doen. Het zijn sowieso vaak de zachtmoedigsten die het zwaarst lijden, niet de egoïsten, die zitten aan de top en oordelen zonder schaamte over de verworpenen der aarde. Ik vind het echt haal naar hoe je hier wordt weggezet als egoïst, alsof je iets gedaan hebt dat verwerpelijk zou kunnen zijn terwijl je niets anders wilde dan dat die verdomde pijn eindelijk eens ophield. En nu ben ik weg hier want ik merk dat deze discussie mij naar maakt.
Phlo (opgeheven op 06-12-2022) vrijdag 07 november 2014 18:27
@Wolfe Tone: je realiseert je dat het op het hbo je ruim 2000 euro per jaar kost om tentamens te mogen maken? Omdat iemand dood is mag je niet balen van de gevolgen ervan, dat vind ik bestwel kort door de bocht.. Verder ga ik me ook niet heel erg mengen want dit zijn van die discussies die eindeloos doorgaan en voor elk argument is wel wat te stellen.
deSchim vrijdag 07 november 2014 18:40
Ik vind echt wel dat je mag balen als je je tentamen mist.
Maar mensen zijn vaak alleen maar met zichzelf bezig en niet met wat er zojuist is gebeurd. In de trein of op het station hoor je meestal alleen maar:

Fuck nou kom ik te laat, bla bla bla.

Iedereen klaagt en zeurt, is zelfs boos om 'die egoïstische' mensen die voor de trein springen. Bijna niemand staat op zo'n moment stil met wat er is gebeurd en dat vind ik bizar.
Gewoon ik vrijdag 07 november 2014 19:59
@ Wolfe Tone; ik begrijp jouw standpunt, maar je leest niet goed wat ik schrijf.

Met je vraag 'Heb je enig idee hoe het voelt...?' herhaal je slechts wat ik al schreef in mijn verhaal. Nee, ik weet niet hoe dat voelt. Want ik heb geen poging tot zelfdoding overleefd. Dat is nét mijn hele argumentatie die ik hier neer probeerde te zetten en ook de reden dat ik vind dat zelfdoding absoluut niet weggezet mag worden als verwerpelijk.

Ik heb nergens gezegd dat iemand die voor een trein springt een 'egoïst' is, je verdraait mijn woorden compleet in je reactie. Wat ik alleen probeer te zeggen, is dat 'egoïsme' per definitie als iets verwerpelijks wordt gezien, terwijl het dat niet altijd is. Egoïsme is een menselijke eigenschap. Je zou kunnen zeggen dat iedereen in meer of mindere waarde egoïstisch is. Als we dat niet waren, zouden we de hele dag altruïstisch handelen. En uit evolutionair opzicht bezien, zou je kunnen zeggen dat zelfs 'altruïsme' een egoïstische achtergrond heeft (mensen die anderen helpen, worden sneller ook zelf geholpen).

Wat ik probeerde te zeggen, is dat iemand die zelfmoord pleegt, op dat moment handelt omdat diegene op dat moment geen andere uitweg ziet, ongeacht het leed dat hij/zij anderen daarmee aandoet. Is dat egoïstisch? In strikte zin zou je kunnen zeggen van wel. Je handelt -zoals jij al zegt- om dat je de pijn wilt stoppen. Daarbij acht je, op dat specifieke moment dat je de beslissing neemt, het leed dat je anderen aandoet ondergeschikt daaraan. Is dat een bewuste/rationele keuze? Nee, dat lijkt mij zeker niet. Iemand kan op dat moment niet anders. Is het verwerpelijk? Nee, in geen geval. Verwerpelijk is het dat mensen niet in staat zijn stil te staan bij wat zo'n persoon gevoeld moet hebben.
Gewoon ik vrijdag 07 november 2014 20:03
Het zijn sowieso vaak de zachtmoedigsten die het zwaarst lijden, niet de egoïsten, die zitten aan de top en oordelen zonder schaamte over de verworpenen der aarde.

Overigens vind ik dit een gevaarlijke constatering. Hier kun je dezelfde redenering toepassen: hoe weet jij zo zeker wat een 'egoïst' ervaart, voelt?

Ik vind egoïsten/narcisten hartstikke vervelende mensen, maar ik zou niet durven zeggen dat ze het minst lijden.
Popje! vrijdag 07 november 2014 20:54
Helemaal met je eens GI. Behalve dan:

Je handelt -zoals jij al zegt- om dat je de pijn wilt stoppen. Daarbij acht je, op dat specifieke moment dat je de beslissing neemt, het leed dat je anderen aandoet ondergeschikt daaraan.

Dat hoeft ook niet waar te zijn. Sommigen zijn er oprecht van overtuigd dat anderen/nabestaanden beter af zijn als ze er niet meer zijn. Hun "leed" speelt dan in die zin geen rol, omdat ze er van overtuigd zijn dat die mensen beter af zijn zonder hen uiteindelijk. Ik ken zelfs een verhaal van iemand die voor zijn nabestaanden zelfmoord pleegden, want dan zouden ze beter af zijn, emotioneel en financieel.

Maar het kan soms natuurlijk ook gewoon ondergeschikt zijn.
Gewoon ik vrijdag 07 november 2014 21:59
True, dat is waar.
Improved zaterdag 08 november 2014 11:20
Ik vind het eigenlijk een beetje een ongeschikt moment om hierover te gaan discusseren. Er is momenteel iemand die een zelfmoord van dichtbij te verwerken heeft: Lilian. Het lijkt me veel te pijnlijk voor haar om dit nu allemaal voorbij te zien komen. Hou daar ook even rekening mee als je het gelezen hebt.

Anmos heeft autisme. Ik denk eerlijk gezegd dat hij zo heeft gehandeld, niet omdat hij een klootzak is, maar omdat hij niet zoveel inlevingsvermogen heeft. Oké, dat is geen excuus, dat weet ik, maar wel iets dat meespeelt. Zijn tekst is alles behalve netjes of sociaal, maar ik kan me niet voorstellen dat hij die tekst expres heeft geschreven om iemand te kwetsen.. dat zou echt gruwelijk zijn.
Misschien ben ik nu wel te goed van vertrouwen in de mens of zo, maar ik kan me gewoon niet voorspellen dat hij dat expres gedaan heeft.

Anmos, mocht je het wel expres gedaan hebben met de wetenschap mensen te kwetsen, dan ben je inderdaad een lul.
Gewoon ik maandag 10 november 2014 21:30
@Improved: volgens mij was mijn verhaal helemaal niet pijnlijk van opzet, en geef ik juist aan dat er meer begrip zou moeten zijn voor zelfdoding (op welke manier dan ook). Ik vind dan ook niet dat ik meer rekening had moeten/kunnen houden met wat Lilian geschreven heeft. Dat had Anmos eerder kunnen doen. Wat anderen schrijven in reactie op mijn verhaal, is verder niet mijn verantwoordelijkheid. Ik had zelf niet het idee dat dit nu zo'n ongepaste en/of kwetsende discussie was. Mensen gaven gewoon hun visie erop, en die visies waren over het algemeen 'begripvol' (tussen haakjes omdat het lastig blijft om zelfdoding écht te begrijpen).

Ik weet dat Anmos autisme heeft. Ik zie niet in wat dat te maken heeft met het feit dat ik het met hem oneens ben en daarover schrijf. Ik heb nergens gezegd dat hij mensen probeert te kwetsen en/of verder iets vervelends over hem gezegd. Ik heb gewoon gereageerd op wat hij in zijn verhaal schreef, niet meer of minder.
Improved woensdag 12 november 2014 08:04
Ik ben het verder wel 100% eens met je schrijfsel
Mijn reactie meer algemeen op alles dat ik hierover voorbij heb zien komen.. niet echt op jou.

O 27 mrt 2017 Bio-industrie = blinde vlek ( 13 )
O 22 mei 2016 Note to self ( 9 )
O 13 apr 2016 Asiel ( 14 )
O 12 apr 2016 Kattenliefhebbers ( 22 )
O 07 nov 2014 @ Anmos ( 30 )
O 13 jun 2014 Nederland - Spanje ( 12 )
O 09 dec 2013 Exactly how I feel :') * ( 13 )
O 28 apr 2013 "Triggers" ( 26 )
O 03 apr 2013 That awkward moment ( 23 )
O 03 feb 2013 Vijftig tinten grijs ( 35 )
O 19 dec 2012 Pesten laat sporen achter in DNA. ( 15 )
O 12 okt 2012 Burger King/dierenmishandeling ( 14 )
O 30 aug 2012 Wat krijgen we nou toch weer?! ( 21 )
O 18 mei 2012 Lijstje ( 20 )
O 22 apr 2012 Scumbag Rose * ( 16 )

vorige volgende